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台灣教育的失敗,首推二大功臣

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原文由 ccker 於 2012-07-18 20:28 發表
各位軍友大大安
大家都是為了我們下一好,這無可厚非的事,但現在環境跟我們那時的環境能相比嗎?
我讀高職時,學校來了一位技術學院畢業的學生來當老師,那時技術學院畢業出來的身價有多高呀?
看現在技術 ...
要是政府在大學院校推行證照檢定,那當初就不要讓那些專科,學院紛紛改制升格,簡直是-教育開倒車!

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  • 貓哥 金錢 +1 讚!讚!讚!看~~是那一任總統的傑作 2012-07-18 22:53

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原文由 ccker 於 2012-07-18 20:28 發表
各位軍友大大安
大家都是為了我們下一好,這無可厚非的事,但現在環境跟我們那時的環境能相比嗎?
我讀高職時,學校來了一位技術學院畢業的學生來當老師,那時技術學院畢業出來的身價有多高呀?
看現在技術 ...
1980年代初台灣僅一所技術學院-國立臺灣工業技術學院 進入該校可是當時全台灣高職生的夢想 老實說的確很不公平 那年代工科職校生想繼續升學 只有兩條路 第一參加二專聯招 國立學校北部僅台北工專(二專) 第二就是考國立臺灣工業技術學院 那個競爭不是一般激烈 簡直是白仞戰 而普通高中畢業參加大學聯招 卻有一堆學校可以選 固然高職生也可以報考大學 但由於課程設計不同要吃虧不少
社會上也不看重職校生升學 有一回我乘公車經過金華女中(那時是純女校) 上來了一堆穿便服的學生 由於是七月中旬 我想肯定是什麼考試 就順口問 你們考什麼啊 有個男生說 二專聯招
同樣是升學考試 每年七月一二日大學聯考 考前好一陣子報紙,電台就開始提醒考生注意事項 而且考試那兩天報紙都會有專欄分析與花絮 電視也會有官員巡視試場的畫面 反之二專聯考就如放悶屁 報紙上僅有一小則 二專聯招今日起舉行而已
___________________________________________________________________________
歹勢 的確還有彰化教育學院(未更名前)工教系 但名額也很有限 而當時(1980年代)高中與高職比率3:7

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2012-07-20 11:51 編輯 ]

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  • n89681 金錢 +6 還有彰師大工教系. 2012-07-20 00:29

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  • 猛沃營參一 金錢 +10 66年臺灣工業技術學院錄取率只有4%。 2012-07-19 14:38

  • 陸一特 金錢 +1 全國二專聯招只有9間學校! 2012-07-19 10:22

  • 金東師班長 金錢 +1 二專聯招-7/19-20! 2012-07-19 09:22

阿達天兵 體能智力 人人搖頭 驗退回家

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原文由 ccker 於 2012-07-18 20:28 發表
政府在推行證照,那真的很好笑,企業要的是能力不是證照.那只是給補習班多一項業績. ...
政府認為 證照=能力
但是好的構想到了台灣都會走樣
大大說的好 最後都便宜了補習班
其實還有便宜了一些 學會
因為一些證照是由學會發的 號稱有國際性
例如 專業管理師證照 品質管理師證照

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證照=能力...
我只認同一小部份....
會出現這種東西...
所有的人都要負責一部分責任...

先說公司...公司為求賺錢..走短線的比比皆是....
那花在培養人才的間就變少..識人的主管就更少....
那公司要找人..就只能從死東西(證照)去下手....

接著是求職者...
為了因應公司求職的需求...所以去考了一堆證照...
到了公司求職現場..私下與其他求職者相比..
發現證照比人少..自信就開始少了一點...好像貌似比人少就輸人似的...
這種比較的氛圍會像滾雪球一樣..用滾越大...給人一種沒證照就會沒頭路的錯覺....
進而大家沒事都在考證照....

再來是教育機構(教育主管機構.學校.補習班)....
為了順應公司行號的短線需求....
推出一堆五花八門.奇奇怪怪的證照學習跟考試....
一門科目還可以細分成10來種證照....

媒體也有責任...
一堆廣告都說證照求職OK..證照加薪OK...
試問...有幾家公司是這麼玩的????...

小弟先前做過油漆工程...
那是不是...
拿刷子要來一個證照...走馬椅來一個證照..批土來一個證照...調漆濃度來一個證照...
噴槍使用來一個證照...鏡面烤漆.染色.不同的油漆種類等等都來一個證照??.....

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  • sniper 金錢 +2 還是那句話,考照要錢,那就是爽到某些人。 2012-10-20 22:05

  • SkyBlue 金錢 +1 連講話都要證照了....怪了!我客家人講客家話還要認證? 2012-07-19 22:16

  • 明日記憶 金錢 +1 讚!讚!讚! 2012-07-19 20:21

  • 金東師班長 金錢 +1 讚!讚!讚! 2012-07-19 12:20

168師砲兵670營砲一連

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台灣的教育失敗,不只有兩位功臣,而是有一群在學校裡
誤人子弟的老師,身為補習教育的我已投入二十年,感覺
愈來愈沒力,因為一代的素質不比一代,國立大學的師資
卻沒有國立大學的素質,看作業是錯誤百出,現在十二年
國教的滿分88分的門檻,卻低得讓人笑,日後的台灣教育
堪憂啊!

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原文由 sjim007 於 2012-07-19 12:09 發表
拿刷子要來一個證照...走馬椅來一個證照..批土來一個證照...調漆濃度來一個證照...
噴槍使用來一個證照...鏡面烤漆.染色.不同的油漆種類等等都來一個證照??........
所以所很懷疑, 電腦補習班的求職廣告中拿出的一堆證照是...
電腦基本使用一張, dos 一張, basic 一張, 組合語言 一張, c 語言 一張, dbase III 一張, win3.0一張, win xp 一張, win 7 一張, office word 一張, officce excel 一張 ,  office power point 一張 ... 上述基本使用各一張, 進階使用再各一張,

以上雖為開玩笑, 但是請教版上電腦高手大大, 實際上的電腦證照是??!!

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原文由 sjim007 於 2012-07-19 12:09 發表
證照=能力...
我只認同一小部份....
會出現這種東西...
所有的人都要負責一部分責任...

先說公司...公司為求賺錢..走短線的比比皆是....
那花在培養人才的間就變少..識人的主管就更少....
那公司要找人..就只能從死東西(證照)去下手....

接著是求職者...
為了因應公司求職的需求...所以去考了一堆證照...
到了公司求職現場..私下與其他求職者相比..
發現證照比人少..自信就開始少了一點...好像貌似比人少就輸人似的...
這種比較的氛圍會像滾雪球一樣..用滾越大...給人一種沒證照就會沒頭路的錯覺....
進而大家沒事都在考證照....

再來是教育機構(教育主管機構.學校.補習班)....
為了順應公司行號的短線需求....
推出一堆五花八門.奇奇怪怪的證照學習跟考試....
一門科目還可以細分成10來種證照....

媒體也有責任...
一堆廣告都說證照求職OK..證照加薪OK...
試問...有幾家公司是這麼玩的????...

小弟先前做過油漆工程...
那是不是...
拿刷子要來一個證照...走馬椅來一個證照..批土來一個證照...調漆濃度來一個證照...
噴槍使用來一個證照...鏡面烤漆.染色.不同的油漆種類等等都來一個證照??.....
我說說我去年在找工作的感覺, 證照很重要?我不這麼認為
企業在選人, 看經驗和實力比較多
一個新鮮人拿了一堆證照然後去公司應徵, 對公司來說在要用你與不用你以及薪水上的考量會有所掙扎
你證照多但是沒經驗, 給你高薪也不是給低薪也不是
有經驗才是王道, 雖然學歷、學校、系所的選擇都很重要
但我認為應該在正式踏入社會之前, 或是在求學期間, 努力的去嘗試課業外的東西累積經驗比較實際, 日後都會無形間變成自身的競爭力!
這通常也是一般剛畢業出社會的學生在求學期間最缺乏的
證照加很多分?那只是 "有可能" 會錦上添花, 實際上他的作用被過度誇大了

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  • 明日記憶 金錢 +1 讚!讚!讚! 2012-07-19 20:22

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  • sjim007 金錢 +2 讚!讚!讚! 2012-07-19 15:41

後備904旅4營1連 - 二兵
鳳山步兵學校一大隊二中隊 - 學員
馬祖防衛部駐台勤務支援中心 - 少尉排長

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原文由 速水龍一 於 2012-07-19 15:14 發表


我說說我去年在找工作的感覺, 證照很重要?我不這麼認為
企業在選人, 看經驗和實力比較多
一個新鮮人拿了一堆證照然後去公司應徵, 對公司來說在要用你與不用你以及薪水上的考量會有所掙扎
你證照多但是沒經驗 ...
沒錯...
證照...只對初次求職的社會新鮮人有一點點幫助....
對於跳槽的人....
一點鳥用都沒有....

但也不是證照完全沒用....
有些行業...還是有把證照當一回事....
例如...保險業..尤其是產險類的...
以我老哥為例...初入行無証照無妨..要升職無證照不行....
但..那證照也只是要用來背書的....

[ 本文章最後由 sjim007 於 2012-07-19 15:42 編輯 ]

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  • t174819 金錢 +1 2012-07-20 11:39

  • 61C 金錢 +3 2012-07-19 16:04

168師砲兵670營砲一連

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看事情何苦如此武斷?

證照、學歷有沒有用? 不能光看這張紙本身的份量, 最好還要看拿這張紙的人有哪些綜合條件,
兩者結合才能客觀評價證照, 學歷到底是加分, 減分, 或持平..

舉例而言:
- 兩名22歲的應徵者A與B, 都是社會新鮮人, 在其他條件相等的情況下(態度,反應,外語等), 那證照與學歷的確會有影響, 畢竟那是經過把關過的一項認證!

- 兩名40歲的求職者C與D, C名校畢業證照滿手但其他經歷普通, D學歷普通但經歷閱歷豐富完整, 這時取捨標準恐怕就不是學歷了.. 40歲的人, 如果最輝煌的經歷依舊停留在22歲時畢業的那所名校, 那恐怕暗示後來的18年一無是處, 這時的高學歷(或一堆證照)反而對求職者是項負擔..

這道理其實你我都懂: 替小孩找家教時, 要找名校的學生; 替小孩找補習班時, 要找會教的老師..

簡而言之, 學歷證照對年輕求職者有一定程度的加分作用, 但加分與否極有可能隨著年齡增加而遞減! 如何讓學歷證照這塊招牌繼續發光發亮, 這是每個職場工作者必修而且不能停息的終身課程...

這年代, 不太可能靠一張文憑, 一張證照混一輩子, 除非那張是妳跟郭董的結婚證書..

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  • 南洞捌 金錢 +5 2012-10-02 16:51

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  • 120砲士 金錢 +2 學長...透徹阿... 2012-07-20 07:00

  • 金東師班長 金錢 +1 讚!讚!讚! 2012-07-19 23:42

  • SkyBlue 金錢 +1 這張證書....應該大家都搶著要喔! 2012-07-19 22:05

  • 明日記憶 金錢 +1 讚!讚!讚! 2012-07-19 20:23

  • 9807C-化學士 金錢 +3 證照是資格認定.有其資格才是能繼續談[功力]跟學士後醫生一樣 2012-07-19 18:09

  • 速水龍一 金錢 +2 跟郭董結婚這個有梗XD 2012-07-19 16:47

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證照有什麼用?其實很簡單,想想自己的身份證、駕照、退伍令即可,有用的時候很重要沒用的時候帶著都嫌多餘!
就像駕照,平時駕照不大有什麼用,但是被臨檢或撞車了.....那就非常有用了!證照是用來證明與背書用並不是像
股票或其他有價證券一樣,所以罵證照也不能解決什麼問題。

臺灣的教育失敗是其來有自,而且積癆已重,不大刀闊斧改革一番是沒得救的,更重要的是不能再怪什麼黨什麼人的
什麼什麼跟什麼,我們不是426,我們有表達與行使意見的責任與自由,未來在我們手上,我們要自己決定,而不是
再任由政客胡搞瞎搞!當初罵聯考,現在卻發現聯考仍是一個相當嚴苛與實用的制度,在拒絕聯考後的十多年.....
在沒有聯考的壓力之後,卻面臨更多一堆有的沒有的考試壓力與現實衝擊!惡果更勝於聯考!現在的環境比過去更艱困
百倍,但我們的年青人卻只擁有滿滿的愛、包容、自我........是誰該負責?不正是您我嗎?

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  • 無座力參一 金錢 +2 讚!讚!讚! 2012-07-20 16:02

  • t174819 金錢 +1 讚!讚!讚! 2012-07-20 11:34

  • 120砲士 金錢 +2 報告長官..好文 2012-07-20 06:58

  • 南洞捌 金錢 +2 2012-07-20 01:04

  • 金東師班長 金錢 +1 讚!讚!讚! 2012-07-19 23:43

  • 貓哥 金錢 +1 讚!讚!讚!我很贊同 2012-07-19 21:28

  • 工蜂火箭兵 金錢 +1 2012-07-19 21:28

  • 明日記憶 金錢 +1 讚!讚!讚! 2012-07-19 20:23

  • 輪保下士 金錢 +1 我很贊同 2012-07-19 17:22

  • 61C 金錢 +3 2012-07-19 16:35

能坐的時候就不要站著,能躺的時候就不要坐著。
把握每一個幸福的機會。

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引用:
原文由 Guest from 1.169.104.x 於 2012-07-17 10:48 發表
最爛的醫務士,

做人和說話請留點口德,不要把後版搞成小圈圈,路人也是人,那一個後版現在註冊的人以前不是路人,你這樣搞,只會讓人覺得心胸狹窄,容不下"一點小沙"--需知:我可以不同意你的言論內容,但我保 ...
這位路人大∼
            先鄭重向您說聲抱歉,我講話沒有醫務士這麼客氣!您也不必回我,我僅就該事向您說明而已。

第一:醫務士協長曾經歷過那段,是最痛恨老菜制度的一位軍友,更未曾有這樣的態度與表現,在下認識他不久,
   但是他老是被我噹,可他從不以為意,更無您所說的這樣的態度。他說話是直了點,也許不中聽,可他從不
       會以自己的意見為意見。因此這點除了澄清之外,也希望您可以做最基本的表示,當然,他有不是的地方,
   軍友也會不吝給他指教。

第二:在後版各軍友不管怎麼發言討論或意見陳述,那怕立場是對立,也都能保持風度互相遵重,更不會有人身攻
   擊的不當言論!留口德與搞小圈圈已經是很嚴重的指責了,因為您的身份是路人!路人可以合情合理合法的
   自由表達意見與論述,但絕無資格批評在後版的任何一位註冊軍友!那怕只剛剛註冊十分鐘您都沒資格。因
   此希望您就算不註冊,也請扮演好路人的角色,就事論事。那怕您天馬行空大家都會很歡迎。另外您可別提
   黑羊白羊,人家革命情感可好的很,在工作煩忙之餘碰個面是不噹個兩句就像沒咬檳榔或喝阿比一樣不自在。

第三:許多人服役雖然只短短兩年甚至只有一年多,應該也沒什麼好談的,但話題一開眾軍友卻有好多好多人回應,
   這些都是國防部軍史記錄做不到的事情,後版做到了,因此大家都很珍惜這個天地,醫務士協長就是因為這
   樣而深愛這片小天地,雖然軍政難分不離,但也不希望過度牽扯政治,因為在台灣政治的激情往往無法讓人
   理性面對!往往會偏離議題的核心,所以不希望議題在討論時扯入過度的政治色彩!前幾天我做了一個小問
   卷,這個社會最大的亂源就是那些政客與民意代表,在您提出有所本時,希望您先想想,您是就事論事還是
   為了蔡委員辯駁?如果就是論事,在下希望您針對該議題提出更明確更相關的說明與論述,而不是只簡單的
   引用他人的PO文;若是為表達政治立場,那大可不必!這裡是後備與退伍軍友珍貴的軍旅回憶小天地,不
   是政治論壇。相信如果您的教育經歷的高度與做人處事的智慧像您所表現的這麼好,那麼請註冊成為軍友,
   一起來談天說地,相信可以帶給我們很多豐富與精彩。

以上三點說明,供您參考參考,套句您的話:您可以不同意我的言論內容,但你保障我說話的言論自由。所以您不
必給我任何回應,但我希望您可以尊重自己路人的身份與後版已完成註冊的軍友,不然大家都當路人就好了,何
必註冊成為軍友呢?

致 樓下路人大:
我只對事,不對人,您與醫務大的任何內容與討論,我都無權干涉,而且越精闢的言論對我們受益更多,那怕您倆爭的
面紅耳赤。另外您有註冊,以軍友的名義與身份對任何一位軍友行批評指教,我也無權過問,但只要您是以路人的身份
對軍友人身批評指教,這恕在下不接受。純粹就是這樣,其他我跟您無瓜無葛,我不會狗拿耗子。管你是紅橙黃綠藍靛
紫,誰說的對我就挺誰。還有,我不是人本,更不懂得愛的教育!因此我不只說了您,也講了醫務士一頓,差別只在您
多打十大板!


[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2012-07-20 14:00 編輯 ]

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  • 威武士官隊 金錢 +1 我也覺得路人弟兄,若能撥冗註冊一下,是最好的!! 2012-11-02 12:13

  • 工蜂火箭兵 金錢 +1 2012-07-20 21:30

  • 904 金錢 +1 不是沒註冊 是不想登入 現再也很少登入 大圈圈小圈圈一言堂 2012-07-20 19:29

  • 胤禛 金錢 +2 讚!讚!讚! 2012-07-20 16:11

  • kaloo 金錢 +5 讚!讚!讚! 2012-07-20 15:09

  • 金東師班長 金錢 +1 我很贊同 2012-07-20 12:15

  • 凌雲 金錢 +1 2012-07-20 11:57

  • t174819 金錢 +3 我最倒楣了!菜的時候還有被老兵整到~老的時後卻沒有學長制做到退伍~好充實的兩年. 2012-07-20 11:39

  • 9807C-化學士 金錢 +1 沒註冊/不登錄用路人名義發言的人.管到有註冊的人發言-天地相反/海防阿 2012-07-20 11:36

能坐的時候就不要站著,能躺的時候就不要坐著。
把握每一個幸福的機會。

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SkyBlue大,

我就是那位路人(Guest from 1.169.104.x),但不是當初醫務士回應的那位最原始路人;看了您的回應,我還是那句話"不同意你的言論內容,但我保障您說話的言論自由”但我認為您的這份發言"用詞"這就很理性啊,像您這樣說,我就不會說您沒口德(我這兩個沒有想再批任何人的意思),但醫務士當初回那位路人,的確用詞不當,這是事實,我只是覺得事情總有是非對錯,有就有,沒有就沒有(我是指蔡立委有沒去太平島那事)

現在沒有警總了,但指鹿為馬是不對的,我希望您再把我當初給醫務士的回應文和那位路人的發言和醫務士的回應"用詞"看一遍,然後換個角度來想,如果您是那位被回文的路人(請注意此時,您是路人),那您的看法會和現在一樣嗎?

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阿達天兵學長:

1980年代高職生要升四技的比較少,大多是考二專,而二專與四技考試科目一樣,但難度與分數卻差很多。

二專有很多私立的,北區這裡像是亞東、萬能、龍華等都是。也有很多人是二專畢業後再考二技的。

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引用:
原文由 小瓜呆 於 2012-07-20 15:03 發表
阿達天兵學長:

1980年代高職生要升四技的比較少,大多是考二專,而二專與四技考試科目一樣,但難度與分數卻差很多。

二專有很多私立的,北區這裡像是亞東、萬能、龍華等都是。也有很多人是二專畢業後再考二技 ...
小瓜呆 我知道有私立二專 但北部國立二專僅台北工專 反觀國立大學卻遠遠多於此
所以能考上國立四技真是好漢

阿達天兵 體能智力 人人搖頭 驗退回家

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還有個教育大實驗即將推動~~12年國教

前幾期商週對此有作其影響的報導

http://tw.myblog.yahoo.com/water-kelly/article?mid=7927

http://tw.news.yahoo.com/12%E5%B ... A4%A7%E5%AD%B8.html

我並不清楚12年國教推動後是否真正產生如文章如寫的影響

但我很慶幸小孩已經長大,不必去當白老鼠.就如當年不背99乘法表的建構式數學.

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  • 威武士官隊 金錢 +1 12年國教非常失敗,我5個小孩都是白老鼠!老大80年次恰巧遇上... 2012-11-02 12:15

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