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阿帕契案相關討論集中於此

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暱稱：陸軍野戰砲兵

天雷部隊（春日山）

１６１５Ｔ

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第 46 則發表於 2015-04-05 19:12 - 發短訊 - 加好友

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就事論事，如果這事要上駡到剛上任沒多久的陸軍司令，那麼參謀總長，和國防部長，一起入到駡好了，
這是該六〇一旅旅長和空特司令層級該負第一線全責的，。。。
網民鄉民當然比較會笑駡和自己有關的邱司令，
我也會記駡當年我們部隊的自願役幹部呀，但一碼還是一碼，部隊就各司其職嘛，。。。

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jcll 金錢 +1 上任2個月了現在司令任期大概只有1年左右也過了1/6了 2015-04-05 19:14

陸軍野戰砲兵六三三營砲一連（春日山連）
二兵：抬彈手兼彈種選定手（俗稱下砲班）
基地：測量下士，退伍：履車保修下士

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2403

暱稱：陸軍野戰砲兵

天雷部隊（春日山）

１６１５Ｔ

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第 47 則發表於 2015-04-05 19:24 - 發短訊 - 加好友

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如果我是邱司令，戰術頭盔跑趴懲處對外記者會，我會親自登場以中華民國陸軍司令高度鄭重和國人道歉，
並宣布懲處名單，和自請處份，，
空特司令，和六〇一旅少將旅長，皆馬上調離主官現職，免利害關係人影響案件調查，並對該部隊軍紀廢弛敗壞部份，負第一線責任的，
我們現在應該是看邱司令處理事情和如何挽回軍紀的具體行為動作才是，
以上看法，

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無線報務金錢 +6 連坐處分不會嗎？，記得我連有一個新兵逾假好多天，整連禁假1天。 2015-04-05 20:14
呂ㄚ家金錢 +2 讚！讚！讚！我們看""兩皮""將軍臉皮厚 2015-04-05 19:31

陸軍野戰砲兵六三三營砲一連（春日山連）
二兵：抬彈手兼彈種選定手（俗稱下砲班）
基地：測量下士，退伍：履車保修下士

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暱稱：呂ㄚ家

官預44期逃官

1716T

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第 48 則發表於 2015-04-05 19:45 - 發短訊 - 加好友

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阿帕契旅行團勞乃成竟帶日本人進營區
http://news.ebc.net.tw/apps/news ... 9879&cat=social
略文:
桃園地檢署，大動作偵查阿帕契拍照親友團，調查局幹員凌晨帶著傳票和拘票，
直接到李蒨蓉等人的家裡，把10個還在台灣的關係人全帶回桃檢，沒想到比對之
前扣回來的監視器，意外發現，竟然還有隱藏版第21名遊客，而且還是個日本人，
偵查庭主要釐清，當天除了李蒨蓉，還有誰也拍照了。

================
這樣的軍官...槍斃還嫌不夠
日本人也帶進營區!!
台日安保條約是吧??
這種的軍人還可惜甚麼...直接斃掉好了~

請問中華民國國軍的最佳代言成語是....

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2015-04-05 20:00 編輯 ]

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陸軍野戰砲兵金錢 +3 奉金送上。。。 2015-04-06 00:29
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無線報務金錢 +8 日本人？？川島芳子！ 2015-04-05 20:02

預官44期乙兵工逃官陸軍234D700R2BWPN 師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

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2403

暱稱：陸軍野戰砲兵

天雷部隊（春日山）

１６１５Ｔ

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第 49 則發表於 2015-04-05 20:00 - 發短訊 - 加好友

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呂大大，今天沒銀子按讚了，先，欠著，
這就是沒有軍事檢查官那塊國防部或各司令部最大遮羞布粉飾太平上下利害關係人的好處，
給桃園地檢署檢察官和相關單位，拍拍手，
不怕醜，只怕問題永遠給人搓圓子掉了。。

[ 本文章最後由陸軍野戰砲兵於 2015-04-05 23:44 編輯 ]

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陸軍野戰砲兵六三三營砲一連（春日山連）
二兵：抬彈手兼彈種選定手（俗稱下砲班）
基地：測量下士，退伍：履車保修下士

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暱稱：楊

1651T

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第 50 則發表於 2015-04-05 20:53 - 發短訊 - 加好友

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有服.過兵役的人大多.知道那一些軍官平時的行為..
現在只是出事.讓大家看到.要是沒出事.ㄋ...

要整頓.現在多是自願意的...我看以後募兵.只會更募不到人而已

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dragon690 金錢 +3 唉 ~ 無奈的國軍 ... 2015-04-05 22:01

249師...戰車772營..駕駛兵..
出操號聲響.操場練刀槍.不怕烈日曬.那怕風雨狂.
戰技.求.精進.戰術球發揚.練膽又練力.生鐵鍊成鋼

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第 51 則發表於 2015-04-05 21:16 - 發短訊 - 加好友

一級網規管理原則為即見即刪，如下；
1‧ 文章內容含有現役國軍部隊駐地、武器妥善率、國軍駐紮人數等相關有疑似洩密的議題！
2‧ 文章內容含有種族、性別、身份等歧視！
3‧ 文章內容含有X狗、X豬等影射或辱罵、人身攻擊等言論！
4‧ 以路人身份發言，不可對本站軍友進行發表具有針對性或批判性等言論。

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第 52 則發表於 2015-04-05 21:19 - 發短訊 - 加好友

引用:

原文由 無線報務 於 2015-04-04 17:20 發表
報告學長：那是意外，那天200塊的安全帽不見了，所以將就將就載200萬的安全帽，您知道的警察會捉的……。我隔天又把他*載*回來了，不容易呀！ps：想當年，我們譯電士要接通信裝備負責人時，根據國軍通信xx保密xx規定 ...

想不到這裡還可以看到資深臨時演員200塊的名字‧

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484

暱稱：軍犬士

1790T

大中小

第 53 則發表於 2015-04-05 21:46 - 發短訊 - 加好友

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軍紀廢弛非首日，
軍閥思維應由在，
法治有無應為先，
上至司令下至兵，
違法犯紀以法論，
老大心態再加重，
初啟或許人有怨，
長則以法安家邦，
莫論民粹於軍魂，
軍魂本為祐家園，
莫讓軍紀朝夕改，
天佑吾國吾家邦。

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明日記憶金錢 +1 2015-04-06 16:43
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SkyBlue 金錢 +5 精品文章！ 2015-04-05 23:38
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工蜂火箭兵金錢 +1 2015-04-05 22:05

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61.31.161.x 路人

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第 54 則發表於 2015-04-06 00:25 - 發短訊 - 加好友

引用:

原文由 Guest from 111.241.143.x 於 2015-04-05 14:36 發表
猶記得當初洪案時，關洪禁閉的鐵血決心，流程速度之快，真讓人拍案叫絕，而姑且不說此案對錯如何。

我們來看勞中校，根據新聞說法，勞中校明顯就預定該日帶親友團進營區參觀，事後又被發現去年帶頭盔跑趴，這二樣 ...

跟洪案又有什麼關係?

你要是有多數看完洪案後你就會發現一件事.

連上長官真的太手下留情.現在反因心軟而惹火上身.

當著直屬排長撕掉軍醫院的體檢表.

還在大部隊面前嗆連士發佈的命令等等的事.

要你身為長官你能接受這種人嗎?

當個兵能胖到九十七公斤你看國軍可有對不起他?

臨退就能跟長官嗆聲!!!

當真臨退就天下無敵沒人可以動他嗎!!!

送什麼禁閉早應移送軍法審判.

在軍中如果每個下級都可以跟上級"喬"任何事情的話.

誰還想當先鋒.

大家都來當後勤好了前方打完再收拾殘局.

當別人都傻瓜你聰明嗎?

獨立旅的旅部連基本上已是夠爽的單位好嗎.

爽到翻還能四處找長官嗆聲.

要是你身為他的長官你能容忍他的行為嗎?

(軍中只有規定程序應跑的最長期限.只要在期限內跑完程序都可以)

太快也有問題嗎?

莫非要大家都慢慢來才合理.

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60.249.146.x 路人

大中小

第 55 則發表於 2015-04-06 01:17 - 發短訊 - 加好友

引用:

原文由 Guest from 61.31.161.x 於 2015-04-06 00:25 發表

跟洪案又有什麼關係?

你要是有多數看完洪案後你就會發現一件事.

連上長官真的太手下留情.現在反因心軟而惹火上身.

當著直屬排長撕掉軍醫院的體檢表.

還在大部隊面前嗆連士發佈的命令等等的事.

...

您所說洪姓士官的案件，如果他確實有那些自以為是白目的行為舉止，就應該得到【應有的】懲罰‧
就算是要關禁閉，也應該要找出正確的理由才行‧
只是，為什麼各級長官要如此仁慈，直接送軍法辦理就好啦，還在那裡大張其鼓找了一個違反資安的理由送禁閉室，最後洪姓士官被操死之後，卻查出這個違反資安的理由，根本就不能將他送禁閉‧
而這次疑似直昇機洩密事件，也是因為勞姓軍官自己白目曝光，一干人等後續就準備被關以及罰款吧!

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118.168.173.x 路人

大中小

第 56 則發表於 2015-04-06 04:59 - 發短訊 - 加好友

斗膽請各位大大回歸理性探討，且勿過於偏離主題。
基本上，呂阿家軍友的論述應該是比較正確的方向～無誤！
違規=行政處分違法=移送法辦
兩者⋯是沒有模糊的空間

有其他軍友以較感性的觀點認為，許多相關法令已不合時宜，又或者是應無洩密之虞，抑或帶親友參觀乃人之常情⋯
但⋯終究還是要回到法律層面，畢竟，相關法條還是杵在原地，仍然是有其效力，桃檢發動偵查權開始，ㄧ切都是依法論法⋯同樣的沒有模糊的空間。

如果又要扯到洪仲丘案，我可以很明白的告訴大家，越是社會矚目的重大案件，審理過程更加鉅細彌遺，又尤其軍檢院被廢除後，更加無法便宜行事，相對的，也無法任意變更法條，嚴刑峻法！⋯恐怖平衡！
再三傳訊證人與被告，把整本六法全書翻到爛，也無法重判洪案相關人等，去年被朔造成大魔頭的542旅軍士官，在桃園檢院認證下，證明很多事都是子虛烏有，就算檢察官與審判長想判他們死刑或無期徒刑⋯依法無據
所以，我想說的是，如果阿帕契事件已進入司法程序，很明顯的，已經是犯罪行為，無庸置疑。
此時，最感到公平與欣慰的，應該是拍攝「軍中樂園」的豆導，因為，他也是接受司法調查與審判。
如果照這次阿帕契事件的違法情節與受矚目程度，我想⋯勞中校真的是兇多吉少！
嚴格說來，當天在場的現役軍人，ㄧ路從衛兵到所有引導接待的官士兵，都屬於共同正犯。
如果阿帕契停放的棚廠是視為機密軍事要塞或堡壘，且規定非相關職務人等不得擅入甚至登機，那在場之現役人員或負責看守之人，皆視為共同正犯，除了沒有拒絕違法命令或制止，且事後也未向上舉報，跟著勞中校ㄧ起違法。

或許，打從進營區開始，就是ㄧ連串犯罪行為的發生與進行，不能進營區的人進去了，不能進阿帕契棚廠的人也進去了，不能拍照的行為也發生了，不能登機的人也登機了⋯
如果⋯衛兵有堅持人車檢查與登記，並收繳所有可能危害資安保密的照相攝錄器材，或許還救了勞中校！也救了自己！實務上，或許沒有這種衛兵，但⋯沒事就沒事，ㄧ有事，追究起來，相關人等，無ㄧ倖免。

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123.194.45.x 路人

大中小

第 57 則發表於 2015-04-06 06:01 - 發短訊 - 加好友

照您的說法....當年某政治人物..或現今的政治人物....可能或正進行某犯罪行為...各級處警衛人員...是否皆因無制止..無一倖免..

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213

暱稱：協辦大學士

保和殿協辦軍機處行走兼兵部尚書

1496T

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第 58 則發表於 2015-04-06 07:27 - 發短訊 - 加好友

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最近這個洩密案真是柳暗花明又一村，處處出人意外，我本來想等一下再發言的，但是我還是覺的有些話早說還不如晚說，誰知道下面又會如何發展搞的亂七八遭的

大家的發言，雖然不能說是意外，但是有點失望，首先是難怪現在台灣社會觀念如此，對軍方任何動作都是拿放大鏡來檢試，一味從嚴，動不動就說是軍紀問題，動不動就是嚴懲，但是對於真正問題的源頭都沒有想到為什麼，

但是大家有仔細想想，這樣的作法是真有效的嗎? 過去幾年有多少次這種所謂的洩密事情?

在報紙上有位老將軍說的好，現在部隊管到士官兵連放假能去那裏都要管，部隊的軍紀真有這麼不好，現在新聞中說的軍紀問題，是真的軍紀問題還是管理問題，有人真的去檢視一下嗎?

他特別舉例說現在部隊管到多細? 連什麼春吶之類的地方政府報辦的正式活動都不準士官兵去，也不只管士官兵，軍官怕他們喝酒出事，也是連坐，有人酒駕，出頭請客的人也一起去記過，後來更是嚴到連軍官在外面吃飯聚會也不準喝酒，喝酒捉到就是記過，這真是天字第一大笑話，管軍紀管到這種地步，但是部隊真的軍紀有比較好嗎?

部隊真的需要作的演訓有去想想要怎麼作嗎? 國軍三年兩頭就是懲處跟道歉，這就我們要的國軍，只會道歉跟處罰，這是募兵制呀，你到是只會有一堆光桿司令是要打什麼仗?

我一再強調此事重點不是在於洩什麼秘? 本身沒有什麼特別了不起的秘可洩，只是基本的違反營區管理規定而導致的一連串問題，但是國軍這樣嚴懲是真的有去想為什麼近幾年來類似的事情層出不窮呢? 這是第一次這種事嗎? 真是軍紀不好嗎? 還是規定太過時?

國軍本身就一個比較封閉的社會，陸軍現在是45-47期人在當權，大概是我當兵時當營長跟旅長的人當權，念跟傳達信息的習慣本來就現在社會的年輕人本來就有段距離，更不要說跟其他社會的年輕人，這樣的管理方式現在就是越來越封閉，將來當兵除了在營區之外什麼都不能作，這樣可能嗎? 這樣將來不是不出問題，只是一出問題就大包，然後一票人下台，在換一票人作一樣事，所謂的瘋狂就是這樣，用同樣方法作同樣的事期待不同樣的結果，大家覺的會有不同的結果嗎?

國軍的營區不是每個都很小，海軍的左營軍區，空軍大部份的基地，甚至陸軍的成功嶺基地都很大，不是用走路可以隨便走的到，營區中本來就是會有會客，洽公的民車出出進進，營區中就不可能隨便到處都是禁區，有的地方是，有的地方不是，本來就應該要規劃好，但是601旅的軍士官兵寢室跟機棚比鄰而宿所導致的管理問題沒人反應，這樣的話你以為會是最後一次嗎?

出此事要檢討的地方很多，也許有個人因素，也許有部隊風氣問題，但是我可以想像檢討報告就是一樣的，並沒有真正朝有問題的地方去解決‧

我的重點是，國軍的管理方式本身跟不上社會習俗，這才是真正屢出狀況的導因，這不是光用嚴懲就能解決的，這樣最後面就什麼都不能作，什麼也都要管，最後面剩下一堆表面文章的國軍，這樣真的解決任何問題嗎? 我想這才是真正要去考量的

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明日記憶金錢 +1 讚！我認為連坐處分是最不應該存在的，有連坐就一定會有上下包庇的情形發生。 2015-04-06 16:51
loh20522 金錢 +10 我很贊同！ 2015-04-06 16:22
陸軍野戰砲兵金錢 +3 精品文章！讚！！ 2015-04-06 07:56

陸軍重裝步兵269師806旅步六營步一連上等文書兵代理行政士官長兼連部組副組長

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114.25.109.x 路人

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第 59 則發表於 2015-04-06 08:01 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 111.241.143.x 於 2015-04-05 14:36 發表
猶記得當初洪案時，關洪禁閉的鐵血決心，流程速度之快，真讓人拍案叫絕，而姑且不說此案對錯如何。

我們來看勞中校，根據新聞說法，勞中校明顯就預定該日帶親友團進營區參觀，事後又被發現去年帶頭盔跑趴，這二樣 ...

抱歉來插花一下，我想樓上有路人兄誤會了，該位路人主要表達的是"關洪禁閉的鐵血決心，流程速度之快，真讓人拍案叫絕"，來相對應這次處理勞中校是否有慢半拍，而且該位路人後面還加了一句"而姑且不說此案對錯如何。"，我想該位路人重點也不是洪案才對。

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117.19.18.x 路人

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第 60 則發表於 2015-04-06 08:05 - 發短訊 - 加好友

報紙標題:這種保密軍官? ... ...

OS:
混資歷! 吃空缺而已! 認真! 你就輸了!
保密這個名義!只在對他有利,要搞小兵百姓時才有用!
富豪名媛?是絕對不適用!不看在眼裡的!!

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