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國造潛艦.肝好?



其實台灣要潛艦國造,最好的方式是先造出來,再來改進它
個人認為台灣也曾是世界上微型潛艦得使用國之一,應該繼續研究武裝用100T級微型武裝潛艦
當數量達到一定時,就跟北韓一樣對敵對國的水面艦有一定的嚇阻力
台灣的第一代微型潛艦SX-404據說是民間造船廠製造的,
我認為以目前台灣的造船技術製造微型潛艦應當不成問題
基本的魚雷掛載應該也沒有大問題。偵蒐上以近海防禦為主的話..
中科院應該也有應對得敵我辨識裝置可以安裝
當這種微型潛艦達到30 40 50艘 對於中共台海渡海船團也有一定的威嚇力量。
我不是海軍 意見也許幼稚可笑 但還是歡迎各位軍友一起討論。


附文 伊朗也自行發展微型潛艦

http://mil.cnwest.com/content/2009-06/04/content_2110530.htm
伊朗自製的Ghadir 948號小型潛艇於2009年6月1日服役。可以看出其具有朝鮮的技術血統。
艦首部有兩個不可再裝填的魚雷發射管。雖然是微小型潛艇,但其服役代表伊朗在小型潛艇發展的進步。
在基礎上完全可以發展出排水量,自持力與武備更強的小型潛艇。

艦首的兩具魚雷管


瑞典SpiggenII微型潜艇


小歸小 儀表是十分先進的數位化儀表..說不定還贏過我方現役潛艦

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  • Walker629 金錢 +5 重點在於靜音效果還有遭到敵方攻擊時的戰場存活率 2014-10-09 21:55

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預官44期乙兵工逃官 陸軍234D700R2BWPN  師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

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引用:
原文由 flymonster 於 2014-10-10 09:15 發表


就技術來看,若要造潛艦練兵,小型潛艦是可以當入門磚,但在台海戰場上
海軍為何不傾向小型潛艦是有理由的,小型潛艦製造門檻低但相對的持續
作戰時間無法太久就需上浮發動柴油主機換氣充電,台海若開戰,解放軍海軍 ...
學長所言甚是,我就是想花大錢一步登天不如先作出來,再慢慢研究改進,再來玩大的,
比較有成功機會。另外針對學長所說的 我想我有兩個想法
1.目前的鋰離子交換電池技術先進 以微型潛艇的用電量在30年前得確任務中要浮上換氣
但現在油電混和汽車得耗電量一小時可能都比30年前的潛艦半天還兇 所以這點是可以討論的
而且目前的太陽能光電與LED技術先進 說不定充一次電就能維持三天
還能用太陽能板只需靠近水面不須浮出水面充電也說不定
[不過大型或中型甚至小型潛艦當然不能這樣用..充不夠用入不敷出]

2.微型潛艦火力持久力都輸一般潛艦,個人認為一旦建軍戰術與部署都應重新規劃與制定
且不同於現行潛艦部隊才對。微型潛艦原先的戰術運用是""打帶跑""[北韓用得最淋漓盡至]
隨著時代進步,微潛艦也用在特種部隊作戰[美中法俄韓印都注重這一塊]海底搜救與
近海軍事設施巡邏..等。例如美軍的維吉尼亞級潛艦就常攜帶特種微型潛艦"強尼"出任務

強尼出任務時,只有接近他的潛艦可以掌握它的動向,其他美軍機艦都無法掌握,可見微型潛艦匿蹤性十分強大。
法國2012年軍事展推出的SMX-26微潛艇就是很有意思的概念,透過浮標氣管此艦可以部署特定海域30天
[咸信是近海]擁有8枚魚雷或是2枚"導彈"的武裝 與一門20厘米加農艦砲 這都顛覆了微型潛艦得形象。
雖然SMX26還是概念,但DCNS公司得SMX-23到25系列微型潛艦都有成功問世服役,不是空談。
個人認為微型潛艦的發展還是有他的前途,也歡迎大家繼續討論。

再來針對戰場存活率,就如空軍有轉場機制,台灣微潛艦艦隊應該也可以在盟國支持下
一開戰就用軍艦或運輸船載到第三國海域整備,然後在關鍵時刻投入渡海船團攻擊序列
就可以讓微型潛艦低耐力 低火力 低航程的短腿缺失得到修正。須知台灣保衛戰的關鍵
就是阻絕敵軍登陸,只要共軍無法登陸讓我方撐過7天,國際組織得調停與美軍等盟友才
有機會介入。所以這時候任何有幫助的力量無論多微小都是大助力。

附文:潛艇的“微時代”來了嗎
http://www.chinamil.com.cn/big5/wq/2013-05/27/content_5354761.htm
微型潛艇噪聲小,幾乎可以達到完全無聲,電磁特征弱,具有良好的隱身性;可作原地轉向機動,具有良好的水下機動性;可加裝絕氣動力裝置,從而可以大大提高水下自持力;可配備各種導彈和魚雷,僅需幾名艇員操控,維護成本極低…… 既可用于特種作戰,也可用于海軍設施保護。據俄軍方表示,865型潛艇的作戰能力遠遠超出了“打了就跑”的戰術需要。種種跡象表明,微型潛艇再次“浮出水面”,除了俄羅斯以外,法國、德國、意大利等國也正在研制新式微型潛艇。

總結:
微型潛艇噪聲小,幾乎可以達到完全無聲,電磁特征弱,具有良好的隱身性一般聲納與偵測裝備幾乎
無法辨識微潛艇與海底沈船得分別,讓微型潛艦有更佳的存活率。加上近來,海上威脅呈現出
多元化趨勢,""淺海區域""成為安全威脅的熱區。微型潛艇不僅適于在近海或淺水海區執行
破壞敵海上交通運輸線、輸送特種隊員登陸、破壞港岸設施和重要目標等特種任務,還有造價低、
便于大批量建造、運輸方便等優點,能夠滿足現代戰爭快節奏、高強度的作戰需要。

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2014-10-10 12:26 編輯 ]

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  • Walker629 金錢 +10 精品文章!台灣應該發展這類微型潛艦之不對稱戰力 2014-10-10 20:59

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預官44期乙兵工逃官 陸軍234D700R2BWPN  師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

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引用:
原文由 GGAE 於 2014-10-10 22:25 發表
自製微型或小型潛艇練練技術是沒問題,可是要用來作戰在台灣海峽這種
特殊的地形及作戰環就有待商確...
一旦2岸真的爆發軍事衝突,只要宣佈封鎖台灣海峽,基本上水面上及水面下都
是淨空狀態,水面上來說都在2 ...
學長說得十分正確,尤其指出台灣海峽不適合大型潛艦運動更是眾所皆知。
依全防衛雜誌250期指出,美軍與台灣海軍兵推後結果顯示 台海最可能被中共潛艦擊區共16處
恰巧與我方的攻擊區有大部分重疊,該份報告指出,這16個伏擊區位置都位在台灣周遭較深的
海域,幾乎將台灣呈270度的包圍,其中北部8個伏擊區,涵蓋從淡水河口到秀姑巒溪口區域,
南部8個伏擊區則為馬公港南方越過鵝鑾鼻到綠島與蘭嶼之間的海域,完全涵蓋南北國際航線
與台灣重要港口海域。
台灣海峽大部分為淺水區,不適合大型潛艇活動,但台灣海峽西南海域,水深多在200至800公尺
間且環境噪音複雜,又為通香港、南中國海與東南亞的主要國際航道之一,十分有利於各型動力
潛艇的活動;故戰時不僅為敵潛艇必至之要地與所欲封鎖的海域,平時也是美、日、中共、南北韓
、印度等多國潛艇越境所必經之地,同時也是中共海測船活躍之處。
原文出處:http://www.diic.com.tw/mag/mag250/250-72.htm
由此可知,台海水底水文資訊不是簡單的,黑水溝的關係讓潛艦有可以通行的捷徑。


此圖引證了學長的說法 台海底下很多不足30米的淺灘 但也遍佈許多超過50米得坑[或稱戰略窟窿]
而眾多淺灘與水道間也遍佈許多潛行水道[或稱戰略孔道]這環境適合甚麼樣的潛艦運動,不說自明
這也是海軍中為何有力主先製微型潛艦的一派的主因。
另外學長引述的平均水深50米應該是不正確得 依照對岸與台灣這邊與美軍日本方面文章 都是均深90米
就是因為很多頗深的地貌拉深了平均數 請見下圖
第一張是海妍一號的資訊 均深為85.5米

第二張是海洋大學與海洋中心標示海研2 3 5艦跟其他的資訊來源 均深為86.8米

台灣科技部為了隱匿資訊 對外宣稱為均深80米 至於以往的資訊從50米+到70米-都有 不于更新。

至於微型潛艦為何適合用在台灣海峽,連老共都發現了 我想這張圖可以表現出來
整個台海底邊地貌十分不平,西南卻馬上掉下去1000米
東部雖然一出去就是深海,但沿岸也有夠寬敞的30米深得的走廊可供微型潛艇伏擊與通行

配合這篇文章 請參閱
http://www.stormmediagroup.com/o ... 3-84a5-ef2804cba5a1

另外海底地形水文狀況是隨時在變動得,2001年海虎艦就在左營港外海深150米處
進行戰術迴避動作時,艦艏撞及海圖不存在的海底沙壩,造成聲納護罩及13組聲納音棒受損,
緊急進塢修理。這次撞擊國防部雖然宣稱不嚴重,但熟悉內情的人都知道海虎內傷頗重。
甚至連著好幾年戰備任務都無法完全執行。所以建立資料庫重要,隨時更新圖資更重要,
要等戰時發現地形有變化比對資料庫來分辨是否是不是坐底的潛艦在等待伏擊,早已不適用,
因為水文狀況隨時在變動,除非是1000T以上大船,不然比照水文圖是不合用的。

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2014-10-11 07:11 編輯 ]

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原文由 flymonster 於 2014-10-11 09:59 發表


台灣不知道是不是因為備戰心態鬆懈,對這種平時就該做好的水文資料調查一直不用心
海軍的海洋大氣局前兩年發生的洩密案就可以證明,其實台灣的潛艦戰術設計還有一個
非常重要的情報資訊,但這關鍵在美國政府的態度 ...
台灣自製微型潛艦如果有俄羅斯或法國或瑞典這些國家的水平
那制敵機先的戰術十分有用也能收奇襲與數量之效,在敵人拳頭還沒出手前封住對方拳路實為最佳戰術
不過這就回到學長跟GGAE學長前面文中提到的""微型潛艦得短腿缺點""
台灣自製潛艦的性能老實說 我們無法期望它能有多好 個人覺得有比SX-404好就很厲害了

SX-404級艦因為當初試機數據無留存,只能從現存得展示說明牌去得知該艦動力為柴油主機
單軸四葉螺旋槳推進,燃油搭載量760加侖. 以FRP圍繞的迷妳型指揮塔上裝有潛望鏡一具,
水中潛航速率7.2節,水面航速10節(實際試航約只4節);最大航程1,235海浬,最大潛深131.2呎.
乘員軍官4人,士官2人 ,另可容納爆破隊員6人. 由此可知 台灣現在要自製微型潛艦再不濟事,
深度與航程都不是問題,另外GGAE學長也指出偵蒐與敵我辨識在戰時已經不是問題,所以個人認為
問題出在續航跟戰備時間!!如果要先發制人 勢必要在各地方港口要塞艦隊基地外伏擊區等待
這時候微型艦的短腿就變要命的缺點 而且是無法逆轉的缺點

所以小弟才會改用微型艦擔任防備 在敵發動攻擊即使已取得台海局部空優與海面封鎖,但用微型艦
強大匿蹤性與在地人較熟悉的先天優勢 在敵人船團渡海時 集結第三國海域整補完成的狼群群起攻之
光這戰術定好後只要配合有實體大量得微型潛艦艦隊成型 敵人在準備攻台時就要多思考如何避開
這些看不見的微力量圍毆跟伏擊,就很傷腦筋了..這也應該算是一種威嚇的力量!!

以上是小弟得愚見 也請大家繼續討論

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2014-10-11 13:34 編輯 ]

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原文由 60砲長 於 2014-10-12 16:44 發表

達觀艦功能即為水文調查,為反潛作戰作準備
http://60-250-180-26.hinet-ip.hinet.net/taiwan/4518.html

台灣海峽不適宜潛艦作戰,指的是部分, ...
其實我的微型艦並非要當主流 而是先造微型艦[成本低] 然後在使用與生產的過程中
1.找問題與研究如何由小變大 順便試試水溫 由於微型潛艦非主流 一些零件取得也許
容忍度比較大 可以當入門功
2.美軍售台項目常常都是在台灣可自製項目忽然變卦願售我成品,所以邊作微型艦除了
練兵當入門磚,還能在政治態勢上表態給美國方面台灣有自我防禦的決心
[這也是美方一直很質疑台灣領導人的地方] 也就能在台灣軍售上面施以助力。
須知台灣要發展大型中型潛艦無異一步登天[這方面各位軍友應該都很最清楚也不須多作說明]
砸下大錢卻不一定可以看到東西,
微型艦則不然..
先不論其實際作戰能力到哪,作出一條,帳面就是一份力量..
現代作戰跟以往作戰很多原理是相同的..用心理戰是上策 讓敵不敢犧牲太大來避戰才是王道
其他以各位軍友的經歷與戰術修養就不用多說。攻心為上,城為下;心戰為上,兵戰為下
當微型艦作出10條 20條 30條後 對於台灣民心得助力與敵國攻台渡海得壓力消長..
就勝過其實際戰鬥功能與價值..
而且台灣買武器的的預算連美國國防預算得2%都佔不到。連我這樣的外行人都知道自製潛艦不簡單,
最好按部就班由小作到大,先求有再求精..而國防部跟海軍還要一昧矇著頭蠻幹花大錢弄一條可能
不能下水得潛艦..這樣草菅海軍潛艇官兵生命得行為在我眼中比亂花錢更可惡!!

附錄 http://blog.udn.com/dk1858camry/4949840
哥林比亞毒梟運毒用的微型潛艦
這是2011年查獲的 此艦不同於以往半成品潛艦 本艦長30米 載6人與八噸的貨物
可潛行9天
坐底可達3天150米以上 造價50萬美金有找。



2014年的今天 經過了三年 這種民間造的微型潛艦已經更先進更強大了...
如果台灣能取得正規潛艦 我倒不會鼓勵發展微型潛艦 因為就國防預算來說會有預算排擠問題,
我們得錢養不起這麼多潛艦 ..雖然淺海區很適合發展微型跟小型潛艦..但台灣海峽得惡浪東北
季風真得對微型跟小型潛艦有巨大的運動障礙,所以如果我們有能力自製中型以上潛艦..我也是
支持中大型潛艦..適合長期伏擊與佈署在海裡給共軍船團壓力。不過現況是台灣就沒這樣的技術
所以我才會想先作微型跟小型潛艦[這技術門檻較低] 作出心得培植一批會作水下艦的人才後
在發展中大型潛艦..先求有 再求好就是這原因 當你有一批水下艦後就會比永遠都是兩艘潛艦
人家連摸都不用摸就知道是哪兩艘好一點....


最後,放上一台某官員拜訪台船了解預備自製的微型潛艇模型 仿自法國DCNS公司得SMX-25型未來潛艇


越南今年也將造出自製的有AIP的微型潛艦
http://blog.xuite.net/aa371010a/ ... 7%5BNORTH++KOREA%7D

中國預備要買得SMX-26微型潛艦


北朝鮮的小潛艇主要是滲透用沒錯,但是不是不能用來打船及攻潛..有爭議
南韓天安艦是誰擊沉得? 被甚麼武器擊沉..各位都是軍事迷,
需要我再補充說明證據都指向這型微型潛艦嗎?



[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2014-10-12 23:21 編輯 ]

系統公告:厚~這篇不多給摳摳對不起你,多送給你57元!

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