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經國號2.0對地攻擊力大增 年底成軍

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原文由 a4816705 於 2013-10-14 12:37 發表
?sn=1381704155712+經國號戰機飛越澎湖群島最南的東吉嶼(大)與鋤頭嶼(小)。
圖卅張家維攝影,空軍提供

一九八八年底,經國號原型機出廠,次年五月首度升空 ...
除了沒希望升級,註定只能提前退役的幻象機,能升級的全升了,就是沒提到下一代戰機
的進程,也絕口不提"自行研發",看樣子空軍還是把希望賭在F-35上

必勝 金錢 +3 還是希'望幻象機能有零件換.馬政府不要太..硬..
拉法葉仲裁案後,零件供應狀況如何要問空軍,想來也不太妙,本來其實我認為可以利用
法國人當時希望和解跟能繼續做台灣生意的心態,只要運用得當就能取的最大利益,但是
那位哈佛畢業的書生總統跟他的書呆子國安團隊滿腦子只想打贏官司彰顯清廉,以現在
左岸政經影響力更大的狀況下,我悲觀的認為幻象機跟康定級就只能這樣死拖著到除役了

SkyBlue 金錢 +5 看來他只想打贏官司奪得清名美譽......並不管國軍未來死活!
這五年來已看透他,他始終心中最在乎的只有個人的名譽跟清廉形象,就算現在已經位居
凱道上的最高位,卻只是一個掛著總統頭銜的"法務部長"跟"台北市長"而已

[ 本文章最後由 flymonster 於 2013-10-15 09:24 編輯 ]

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  • 獅子心 金錢 +3 2013-10-15 01:21

  • SkyBlue 金錢 +5 看來他只想打贏官司奪得清名美譽......並不管國軍未來死活! 2013-10-14 23:06

  • 必勝 金錢 +3 還是希'望幻象機能有零件換.馬政府不要太..硬.. 2013-10-14 19:28

  • a4816705 金錢 +2 我很贊同 2013-10-14 18:09

陸軍獨立42旅旅部連

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原文由 a4816705 於 2013-10-14 12:37 發表
?sn=1381704155712+經國號戰機飛越澎湖群島最南的東吉嶼(大)與鋤頭嶼(小)。
圖卅張家維攝影,空軍提供

一九八八年底,經國號原型機出廠,次年五月首度升空 ...
我想問空軍一個問題,空軍哪來的信心自認F-16與IDF有"先進的對地攻擊能力"?
以鄰居韓國的F-15K來看,有精密的LANTIRN紅外線標定導航莢倉,優異的俯視雷達(APG-63V2)
與地貌追沿能力,完整的電戰反制裝置(ALQ-135M),有足夠的推重比來應付增加的酬載,韓國有此
等級裝備都不敢說能輕鬆突破北韓的防空網,我們面對的是裝備等級比北韓更高的解放軍
海航及空軍航空兵,還有地面從紅外線導引到陣列雷達導引的S300/400防空系統,IDF先
天就被限制為輕型防空戰機,在機體架構不動跟引擎推力未增加,推重比能夠應付增加的酬載嗎?
有足夠的電戰裝備嗎?在機體沒有匿蹤能力下,夜間的超低空追沿與武器標定,GD-53能不能負擔?
台灣全島都在對岸的火力打擊範圍內,台海若一開戰,西部沿岸各機場若能挺的過首波地對地東風
飛彈的壓制打擊,清泉崗的IDF戰機一升空就可能被對岸的防空飛彈鎖定,還要面對對岸蜂擁而上
的各式殲擊機跟Su30戰機,請問空軍的策略是什麼?
依照美軍在波灣戰爭的經驗,地面打擊機隊必須先有類似美軍的野鼬機,F-16CJ/EF-18之類的防空
壓制機隊以ECM跟反幅射飛彈癱瘓敵區的預警雷達,問題是我國空軍只有F-16有此能力卻沒有需要
的裝備(AGM-88 HARM跟ASQ-213 HTS目標尋獲系統),叫輕裝的IDF掛上萬劍彈丟了就跑,這就叫
"先進的對地攻擊能力"?空軍的思維未免也把左岸估的太低了吧

[ 本文章最後由 flymonster 於 2013-10-15 14:26 編輯 ]

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  • 陸軍野戰砲兵 金錢 +3 精品.閱完,感覺這則新聞和「一年準備,二年反攻,三年掃蕩;五年成功」一樣,喊爽 2013-10-16 20:15

  • raymond13 金錢 +5 我很贊同 2013-10-16 01:24

  • 呂ㄚ家 金錢 +3 我很贊同 2013-10-15 19:22

  • 必勝 金錢 +3 2013-10-15 18:48

  • Walker629 金錢 +4 精品文章 2013-10-15 13:19

陸軍獨立42旅旅部連

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原文由 必勝 於 2013-10-16 19:34 發表

東北亞之鷹..韓國的F15K,,和日本的F15L哪一種比較優越..
報告學長,日本空自的F-15J/DJ,雖然系出同門,但是世代不同,任務也不同
空自的F-15J基本等同於美軍自用的F-15C/D,美國授權日本自行組裝,任務
主要是制空為主,當時主要任務是在日本海跟東側太平洋攔截蘇聯南下的轟炸機
跟偵察機為主,韓國的F-15K則源自F-15E Strike Eagle,算是F-15系列中
的最新世代,除了原本的制空戰力,相較於F-15J,F-15K在對地打擊能力更勝一籌
而日本空自因為和平憲法限制是不能有這種主動打擊能力的軍機
在亞洲國家中,新加坡的F-15SG跟沙烏地阿拉伯的F-15S也是源自F-15E

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  • 呂ㄚ家 金錢 +3 讚!讚!讚! 2013-10-17 19:02

  • 輪保下士 金錢 +2 讚!讚!讚!泡菜的打擊鷹任務其實是包山包海。 2013-10-17 14:50

  • 60砲長 金錢 +4 2013-10-17 14:36

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原文由 eric1973 於 2013-10-21 01:29 發表


f16部份老美給各式配備的確實先進
鋪路者跟神射手
只鎖了自動飛行功能
電戰則是與美軍現役同級
空用俯視模式不是重點(地貌成形與追鎖才是)……
這些資料仔細看軍售清單都有
IDF在翔展與萬劍彈加持後
已 ...
根據漢和防衛的資料,S400的91H61型陣列雷達探測距離為600km
使用的飛彈為48H6E2射程200km,48H6E3為250km,台中到福建的
直線距離已不足200km了,更何況若一開戰,對岸的航空兵勢必傾巢而出
IDF若少了空中掩護機隊,在海峽上空就可能遭遇解放軍機群的攔截了
同樣要執行源頭打擊,用自動導引,可以從陸上或是海上發射的雄2E型
不是會更好於用叫飛官們駕著本來就不是先天適合當對地攻擊的IDF去冒險

"空用俯視模式不是重點(地貌成形與追鎖才是)……"
補充這一點,我曾經請教過在美國朋友的老美鄰居,空中國民兵F-15C的飛行員
空中戰機在執行地面的奇襲打擊任務時通常會採取"低=高=低"的飛行模式,由
基地起飛到攻擊發起點與投射武器後的返航階段會採取超低空地貌追沿飛行
而地貌成形跟追沿模式是用於躲避敵區地面雷達超低空飛行必要條件(若是空中飛
的預警機就無能為力,除非有把握能混在地面反射的雜波中躲過),戰機達到遠攻
武器的最大發射距離或是預定的攻擊發起點前,需爬升到一定高度以機上雷達對
目標區做照射後將目標區地貌影像輸入遠攻飛彈的導航系統記憶中以供導引,飛彈
發射後迅速下降至低空以躲避地面防空雷達的追鎖
(福克蘭戰爭中,阿根廷的超級軍旗戰機就是在海面以超低空飛行躲過英國軍艦的艦載
雷達偵測,到達飛魚飛彈的最大射程時立即爬高以雷達鎖定英軍軍艦發射飛彈,就是
典型空軍奇襲戰法,傳聞空軍曾研究過以此戰法使用雄2空射型對抗解放軍艦隊)

老美給台灣的鋪路者跟神射手都是只有閹割版功能的
電戰裝置說的是ALQ-184V7吧,那也是空對空的自衛用電子反制
主要針對敵機的空用雷達,對於地面防空系統功率更大的雷達或是
陣列雷達,美軍自己都不敢有把握,不然美軍在任務編組中就不會編
專門的防空壓制機隊了,台灣空軍尚沒有美軍的防空壓制能力,強大
如美國海空軍,有F-15E,F/A-18到F-16C各型打擊機,但是還是要
先清除癱瘓伊拉克的預警雷達跟指通系統,在空中還有F-14,F-15C
的空優保護才敢進攻,台灣要靠什麼呢?

我不敢講左岸的東西是不是笑話,我寧願料敵從寬,他們雖然一路山寨
起家,但是已經有一定的成果,台灣除了每年演習做假的兵推大獲全勝
真的開戰會如國防部想的那樣嗎?

p.s 個人感覺空軍是不是想藉這個試探老美會不會給"JSOW"跟"JDAM"
    這兩個東西掛上F-16,真的就會讓左岸剉了

[ 本文章最後由 flymonster 於 2013-11-03 14:55 編輯 ]

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  • 必勝 金錢 +2 2013-10-21 19:56

  • 呂ㄚ家 金錢 +2 讚!讚!讚! 2013-10-21 19:15

  • 上尉後勤兵 金錢 +2 有道理!過去掛響尾蛇飛彈為老美做第一試射,現在當然要弄點驚豔的東東讓美國再賣軍火 2013-10-21 12:24

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原文由 eric1973 於 2013-10-21 14:03 發表
兄弟

您認為一國空軍要具備何種對地攻擊能力才叫“先進”?
全球有幾個國家的空軍達到此標準??
願聞其詳……
你好,先進的定義,小弟我的看法是不一定要使用某種特定攻擊平台
只要對該國家戰力保存最有利最聰明的戰略就是~~~~
IDF先天上就被限制於防空戰機不管在酬載上跟機體特性上都不適合於
當一個遠端遙攻武器平台,若空軍早就有此規劃,當年IDF還在原型發展階段
就該把空對面的武器跟配套的電戰裝置一併發展,而不是在成軍多年後,眼見
從美國取得遠攻武器無望才另外從IDF上尋求解套,為什麼會舉美軍的例子,
是因為美軍即使有分工這麼細的空軍武力卻還是以飛行員的安危風險為最高考量
,而我國空軍在規模跟資源上遠不如美軍強大,光IDF加萬劍彈就這樣上陣實是讓人憂心
空軍過度樂觀,每一位飛官都是戰爭中關鍵的角色,空軍有沒有仔細評估過這樣的作戰會置
那些飛官於什麼險境?

小弟我的見解是兩岸若開戰,兩岸在戰機數量跟飛行員的數量不成例的不對等劣勢下
我國空軍應盡可能的保全有人戰機與飛行員來爭奪制空權,源頭打擊的部份使用機動
性高的陸基海基發射的雄風2E等無人導引遠攻武器為主,盡可能避免飛行員與戰機這些
珍貴資源消耗在高作戰風險的任務

[ 本文章最後由 flymonster 於 2013-10-21 19:12 編輯 ]

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  • 60砲長 金錢 +2 2013-10-21 21:34

  • 呂ㄚ家 金錢 +2 我很贊同 2013-10-21 19:17

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原文由 eric1973 於 2013-10-21 19:30 發表
我先用你的觀念請教你:
在台海上空攻擊大陸會被敵防空飛彈K!
在台海上空與敵機空戰就不會被敵防空飛彈k?
你好,我並沒有說在台海空戰絕對安全,我的論點是基於IDF這型戰機原始
任務就不在對地攻擊上,目前IDF的各種性能跟武裝也不利於它從事這種任務
我國空軍在數量上居於完全劣勢的狀況下,當然要把僅有的資源權衡輕重來執行
在戰機有限的狀況下,我國空軍最優先的當然是盡可能爭取海峽上空制空權,
讓海陸軍有時間阻止解放軍船團越過海峽,若IDF拿去執行高風險的源頭打擊,
空軍在海峽空域的制空作戰上又少了可運用的兵力(戰機,飛行員),使用IDF去擔任
遙攻武器平台是不是過於冒險了?

[ 本文章最後由 flymonster 於 2013-10-21 22:48 編輯 ]

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  • 呂ㄚ家 金錢 +2 原創內容 2013-10-21 23:28

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原文由 eric1973 於 2013-10-21 23:18 發表


你好,這裡有兩個層面

1,是戰術規劃層面
   在地面摧毀一架戰機或讓它不能起飛
   遠比在空中制服他容易
   所以舉世空軍皆有一定程度的縱深打擊能力
   只有前蘇聯因為國土遼闊
   所以設有專責攔截在 ...
同意,大大的第2點就是我想要表達的,以無人的UAV或是雄2E的遙控遠攻武器
奇襲的效果都會大於有人戰機,又能降低人員跟戰機的耗損,保留戰機跟飛行員
在制空權的爭取上

[ 本文章最後由 flymonster 於 2013-10-22 14:31 編輯 ]

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  • Walker629 金錢 +4 我很贊同,此為正解 2013-10-22 09:26

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