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修軍審法恐有違憲疑慮

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第 1 則發表於 2013-08-05 16:13 - 發短訊 - 加好友

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原文由 不長進的預官 於 2013-08-05 15:08 發表
現在講到軍事審判,好像人人喊打,欲去之而後快,要把承平時期軍事審判回歸司法,這是目前最流行的主張,要修法,有很多配套措施要做,既然平時不用軍事審判,那意味平時軍事法院跟軍檢署是沒必要開門的,那平時這些軍法官你要 ...

她們不能報考法官?律師?檢察官?書記官? 這樣講來一般法律學院的學生都要去跳海了

幹麻講的那麼複雜

廢除軍事法院有那麼複雜嗎??

一般法院下去審

軍人就照軍法條百姓就按一般法條在看互相間的競合牴觸

哪有這麼複雜的講那麼多大法官436條都講了憲法只有講不是軍人不受軍法審判所以等於只有軍人受軍審但是並沒有明文軍事法庭有其專屬性

釋憲案照法律位階算還比憲法高ㄟ

要認真講憲法軍法庭法官才不是憲法中定義的法官勒

很明顯大家都看得出來失去這塊遮羞布會讓很多以前行之有年的不公不義攤在陽光下而已

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彈補兵金錢 +1 因為他把司法一元化跟救濟程序切開.如果軍事制度違憲.當時就說違憲了 2013-08-05 19:03
陸一特金錢 +2 我很贊同 2013-08-05 18:45
軍醫二級金錢 +1 這點我認同,單純禁閉操課致死案件,怎麼被軍檢辦成四不像咧 2013-08-05 16:45

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第 2 則發表於 2013-08-05 17:39 - 發短訊 - 加好友

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原文由 軍醫二級 於 2013-08-05 17:02 發表
話說回來...
車子跑不快，我們會把他改裝，加強性能，不是把他丟了
手沒有力氣，我們會努力的鍛鍊他，讓他能負重，不是把他砍了
中風的病人半側不能動，我們讓他復健，讓他有功能，不是把他埋了
那...這麼爛的軍 ...

已經爛到底的器官不截肢很容易引起敗血症全身感染然後死翹翹阿

少將檢察官表現出來的法學素養不如少尉軍法預官。只會跳針說謊，一點水平都沒有，我看很多人是因為他的表現才決定要去凱道的

到處都有壞人，每天都有強姦兇殺，但是檢察官當成這樣才是獨步全球，

讓我火冒三丈是他，不是什麼范佐線陳以仁或何江中，

我早就知道軍中有不適任，但是少將檢察官跟跳踉小丑一樣真是全國軍人的恥辱

難道跳針學弟的表現還不能表現出軍檢水檢有多爛嗎................

我認同軍醫二級學長的觀點單純就是不當操練掛掉沒有什麼陰謀論最多我相信是因為他退伍在即連上想盡辦法要讓他進去窩幾天給他難忘的回憶

但是隨著行政程序不合法曝光後相關人等開始作業滅證以逃避責任自保軍檢沒有當機立斷該查扣該隔離該保全

讓整個社會大眾感覺的你只是想包庇好維護軍方的名聲而不是有心偵辦此案

試問這樣有誰會再贊同軍事法院的存在...................

系統公告：發表文章不只會加金錢，也會‧‧，您的摳摳少了11元！

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軍醫二級金錢 +1 那個跳針的...還真的沒人認同~ 2013-08-05 20:07
st2 金錢 +2 讚！讚！讚！ 2013-08-05 19:38
彈補兵金錢 +2 應該說-敏銳度不夠!! 2013-08-05 18:53
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不長進的預官金錢 +11 補給你 2013-08-05 17:47

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第 3 則發表於 2013-08-07 10:25 - 發短訊 - 加好友

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原文由 yilitseng 於 2013-08-07 07:52 發表
讀一讀監察院長王建煊的看法，他也覺的是民粹的結果，擔心到軍中的草莓族

王建煊：民粹壓力暴衝修法受害還是人民
【聯合報╱記者李順德卅台北報導】

2013.08.07 03:16 am

監察院長王建&#290 ...

王聖人完全就是邏輯錯亂...
修法之後軍法依然存在,只是審判權轉到一般法院,請問有何理由可以證明軍方法院才能
判斷何謂訓練?何謂凌虐?而一般法院確不行呢? 王聖人單單只用民粹修法這種戴帽子的
手法,果然跟對面的學的很像

再來草莓兵的訓練跟修法又何干?前一陣子有個新聞,英國陸軍為了參加全世界最強的特
種部隊之一SAS的選拔所舉辦的長途行軍,結果中暑了6個死了兩個,他們都是自願的,完全
就是為了榮耀跟信念來參加這種自虐式的選拔,如果台灣練兵就只能用恐怖手段,那又如何
練出雄軍呢?38年的時候裝備精良的國軍被中共的解放軍打的屁滾尿流難道是因為軍法不
夠嚴?..這些國軍都是草莓兵不耐操嗎?

[ 本文章最後由白目東於 2013-08-07 11:20 編輯 ]

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dragon690 金錢 +1 2013-08-08 19:19
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兵器連觀測兵金錢 +2 王該教房間內的事！ 2013-08-07 12:43
SkyBlue 金錢 +2 我認為軍法不宜歸併一般民刑法，但我認為軍檢應同法官招考一樣，而非軍中任職。 2013-08-07 11:06

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第 4 則發表於 2013-08-07 14:04 - 發短訊 - 加好友

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原文由 yilitseng 於 2013-08-07 01:38 發表
移審一定不利洪家，真不知洪家的諸多義務律師在打什麼算盤

flymonster 金錢 +2 若司法體系下的3級法院審判結果,罪名更輕,1985聯盟跟洪家會不會又喊司法不公有 2013-08-06 20:19

大毛金錢 +1 她自己選的道路， ...

就算在軍法院也不一定會比較好律師講的法律老師講的總不是我亂掰的

http://www.youtube.com/watch?fea ... vArSBmKDQ&t=310

起訴書都一堆包了擺明讓人感覺玩假的阿

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威武士官隊金錢 +1 我也覺得玩假的 2013-08-09 11:52
dragon690 金錢 +1 讚！讚！讚！東哥真用心 !!! 2013-08-08 08:55

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第 5 則發表於 2013-08-07 14:35 - 發短訊 - 加好友

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原文由 威武士官隊 於 2013-08-07 14:32 發表
媒體新聞標題→→軍法人員悶「好像被羞辱」
一個噴漆師傅，在噴漆生產線上老是問題一堆，造成產品良率低、產能不足
當公司把這噴漆師傅經手的產品，分一些給其他師傅噴漆時
噴漆師傅會覺得被羞辱？
自覺丟臉都來 ...

講得很貼切阿

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威武士官隊金錢 +2 國軍弟兄的士氣，早被這群高階將領磨光了。 2013-08-09 11:55
dragon690 金錢 +2 我很贊同 !!! 2013-08-08 00:55
混血三冬兵金錢 +2 2013-08-07 23:56
st2 金錢 +2 我很贊同 2013-08-07 21:34

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第 6 則發表於 2013-08-08 12:27 - 發短訊 - 加好友

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原文由 yilitseng 於 2013-08-08 08:27 發表
由桃檢偵查、桃園地院審判，是洪家自己要求，屆時該無悔得接受審判結果

洪仲丘體檢表桃檢初步認定沒造假

2013.08.08 04:30 am

釐清洪案桃檢赴軍醫院模擬體檢 / 王敏旭

桃園地檢署偵辦洪仲丘體檢快速趕 ...

八一三醫院檢驗科人員昨向桃檢人員指出，不管是誰體檢，都留有個人條碼，體檢報告是根據條碼輸入，檢驗數據都存在電腦資料庫裡，不可能造假。

請問你哪隻耳朵聽到檢察官桃檢講說沒有造假的?或是桃檢出來發聲明?看了影片只有聽檢察官說要再查證

紅字這段是醫院自己講(或是記者自己寫的)???

麻煩聽清楚裡面影片檢察官講的好嗎想偷渡也不是這樣吧..............

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由桃檢偵查、桃園地院審判，是洪家自己要求，屆時該無悔得接受審判結果

洪仲丘體檢表桃檢初步認定沒造假---->標題殺人法直接就想轉移社會與論結果內文也豪小的因為跟影片內容完全不符合網路影音新聞可以看出破綻但是只要轉到平面上去,我就說我是引述的就可以逃過報導不實

2013.08.08 04:30 am

釐清洪案桃檢赴軍醫院模擬體檢 / 王敏旭

桃園地檢署偵辦洪仲丘體檢快速趕件可能涉及的偽造文書案，昨天到新竹八一三醫院實地模擬體檢過程，初步認定洪的體檢表沒被造假。

桃檢完全沒有這樣說完全沒有這樣說完全沒有這樣說

洪仲丘的體檢表遭質疑被變造，讓他被關禁閉，軍檢將這部分疑點移交桃檢偵辦。八一三醫院檢驗科人員昨向桃檢人員指出，不管是誰體檢，都留有個人條碼，體檢報告是根據條碼輸入，檢驗數據都存在電腦資料庫裡，不可能造假。

我沒有說真有造假先說明

但是實際上是有機會造假竄改賣來這套我有同學在醫院管資訊室那家醫院是該地區酒駕肇事的專門驗血醫院
他就跟我講過有好幾次受過同事長官請託請求竄改測血紀錄他二話不說拒絕了想改下個條子給我再來說結果沒人敢下

懂電腦的就知道我在講什麼真的利害的會連進出log都消除掉

給你完全沒有資料完全沒有資料完全沒有資料

桃檢昨天模擬洪仲丘六月廿七日體檢動線，認定體檢報告確實可在一天內完成；與洪一起體檢、關禁閉的宋姓士兵，以證人身分接受偵訊時說，當天和洪一起量血壓、抽血、驗尿、先後照Ｘ光，兩人的檢驗報告也是一起出爐。

這個查一下歷來禁閉體檢紀錄,看平均幾天出來,就知道了,我不懂為何可以查這麼久,平均七天會出來的東西一天就出來
想也知道有人在加速阿,軍檢第三版死亡證書不就是在總統親臨後,當天火速開出,並請專人送達,這要查麼麼久我實在只有.........
完全想不通完全想不通完全想不通

外界也質疑體檢表半天快速出爐，是因為陳以人、范佐憲買飲料賄賂護士，關說加速趕件的結果；桃檢昨天查出，當天由醫院林姓護士叫飲料和付帳。這點也符合軍方調查結果。

有沒有飲料不是重點吧重點在到底是誰去加速誰又配合加速講說幾杯飲料就能加速我不相信啦一定是有交情的人在僑醫院要加速然後請託人買個小等路起毛記一下這應該是人之常情吧不然你去醫院沒病房買杯飲料請護士就能生出病房嗎賣鬧阿啦

至於外傳洪仲丘的血液檢體神秘遺失，國軍桃園總醫院政戰主任龍之龍說，因體檢數量龐大，每個人的血液檢體，通常在一日到七日間會銷毀，洪仲丘六月廿七日體檢，離案發有一段時日「是循例銷毀，不是遺失」。

對了查一下銷毀日嘛如果是事發前銷毀情有可原如果是事發後銷毀就嘿嘿嘿............了吧
這種重大案件院方更應該有警覺性保留下來保護自己的清白,這跟失蹤的80分鐘不是一樣意思嗎...........
怎麼會急著就銷毀,當然了這是既定規則於法有據也不能說什麼,
不過事後被人質疑是滅證不也是剛好而已,正常程序銷毀最多最多就是督導不周嘛,比起其他罪名輕多了.........

說來說去還是軍檢動作慢阿.............
桃檢實地勘察和訊問證人後，強調還會傳訊被檢舉對象釐清案情。

不過，范佐憲除遭檢舉放高利貸、賭博，最近又被爆料偷軍油、收錢讓士官兵放榮譽假，桃檢已分「他」字案偵辦，近日將傳范調查。

這我沒意見............

桃園地院也表示，洪仲丘案移司法審理後，地院何時接案、開庭、結案，尚無時間表，日後會集中審理，希望儘快結案；公訴檢察官認為，最快要十個月到一年才可能宣判。

宣判時間這也沒意見...............不過我不認為可以真的真相大白,軍檢初期有意的縱放提供滅證串證時間機會,就算桃檢接手,再第一手證物消失下也不一定能真的辦出山小來這點家屬自己要有心理準備不管怎樣只能接受了這案頂多只能算里程碑先河而已

整篇都是813的說法,哪邊有檢察官說桃檢說的???根本就是來消毒的而已,這樣也會信的人實在不知道該講什麼...........

[ 本文章最後由白目東於 2013-08-08 14:35 編輯 ]

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671G2FO 金錢 +2 我去員工體檢,醫生3小時就向我當場說明各項結果,書面報告是要幾天後才傳到辦公室給 2013-08-08 22:58
呂ㄚ家金錢 +1 讚！讚！讚！ 2013-08-08 21:49
dragon690 金錢 +1 2013-08-08 19:18

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第 7 則發表於 2013-08-08 14:11 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 60.245.65.x 於 2013-08-08 13:32 發表
東哥給你按個讚，馬皇信徒無遠佛界、東哥給你按個讚，加油

請不用牽涉到馬皇 ,到了這地步馬皇算很上道了已經推動軍審法改革

我猜你是軍友吧,不然一般人不會這樣叫我,如果有帳號請登入

我不會因為別人鼓勵鼓舞就high起來是非公平自有公斷我照樣對自己的觀點發聲如果有人覺得不爽我也會接受指教

因為這裡不是一言堂我質疑別人當然要允許別人對我的質疑

剛剛那段新聞處處破綻搓圓仔湯消毒有夠明顯

林杯剛剛要去吃飯沒空現在來修文............

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威武士官隊金錢 +3 我也覺得搓的太明顯，竟有人看不出來.....。 2013-08-09 11:47
呂ㄚ家金錢 +1 讚！讚！讚！ 2013-08-08 21:49
dragon690 金錢 +1 2013-08-08 19:16

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第 8 則發表於 2013-08-08 15:17 - 發短訊 - 加好友

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原文由 yilitseng 於 2013-08-08 15:07 發表
這個厲害，懲罰法規定違規可以悔過，說士官帶手機只能申誡的只是規定，位階低於法律，這下子送洪員至禁閉室也就沒有違法或違反程序問題了。

軍院槓軍檢洪案律師緩頰
【聯合晚報╱記者楊德宜卅即時報導】

20 ...

懲罰法規定違規可以悔過而不是違規一律悔過

罪刑法定懲罰法規定可以悔過但是必須指明何樣的罪行要送悔過何樣罪行要禁假罰勤等

資安規定 xx規定就是基於這個架構下出現的相關規定因為母法沒有詳細表列就會需要細則類的技術性說明

跟勞基法下的勞基法實行細則依樣所以資安規定規定士官帶手機是記過............

看清楚一點好嗎................

不然帶手機悔過操課偷懶悔過莒光作文簿沒寫悔過掃地不認真悔過保養裝備不認真悔過晚點名唱歌太小聲悔過通通悔過就好了定那些規定幹麻

李宣毅說，悔過的施行有法定要件程序，限制人民自由必須最高程序保障，長官要符合程序規則，才能施以悔過，但洪案的程序並不符合」，明知程序錯誤，仍施以悔過，不能因懲罰法有規定可施以悔過，長官明知有規定卻不按照程序來，剝奪人的自由。

又是標題殺人法律師是在強調法律程序正當性
1.符合要件
2.符合正當法律程序
結果沒水準的消毒文又給人解釋成緩頰來點會的可以嗎

[ 本文章最後由白目東於 2013-08-08 15:23 編輯 ]

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amg55 金錢 +2 2013-08-09 13:24
威武士官隊金錢 +3 我很贊同 2013-08-09 11:50
dragon690 金錢 +1 2013-08-08 19:16
彈補兵金錢 +2 律師再怎主陳.還不是起訴書範圍所指??有差??也不會超出範圍 2013-08-08 18:24

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第 9 則發表於 2013-08-08 16:10 - 發短訊 - 加好友

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原文由 yilitseng 於 2013-08-08 15:41 發表

陸海空軍懲罰法已有陸海空軍懲罰法施行細則，裏面也有規定懲罰程序，所以洪家律師也不用堅持他說的程序才對。總之他們有一場硬仗好打。

http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=F0030014 來來來陸海空軍懲罰法施行細則總共19條你要講哪一條挑出來講

依照陸海空軍懲罰法
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=F0030013

第 6 條
士官懲罰之種類如左：
一、管訓。
二、降級。
三、記過。
四、罰薪。
五、悔過。
六、罰勤。
七、申誡。

第 8 條
陸海空軍現役軍人應受懲罰之過犯如左：
一、冒犯長官或肆意詆毀者。
二、言行不檢，有損軍譽者。
三、性情粗暴或態度傲慢，不遵約束者。
四、挑撥離間或匿名中傷者。
五、擅用民力或民物，情節輕微者。
六、薦舉不當或未履行保證責任者。
七、毆人而未成傷者。
八、領導無方，管訓失當者。
九、怠忽職責或託故圖免勤務者。
一○、辦理公務，不遵法令程序者。
一一、侵越權限或處理失當者。
一二、誤解命令或誤傳命令，情節輕微者。
一三、保管公物，因疏忽致有損失者。
一四、購買、收藏、搬運或發給公物有誤者。
一五、操縱機械不慎，因而失事，情節輕微者。
一六、干預外事，跡近招搖者。
一七、不守規定秩序或時間者。
一八、違背信約者。
一九、爭功諉過或說謊欺騙者。
二○、請假逾限者。
二一、違反整潔規定者。
二二、利用職權，假公濟私，情節輕微者。
二三、在警戒或接戰地域外，違反保密規定，情節輕微者。
二四、儀容不整或禮節不週，有失軍人儀態者。
二五、其他有敗壞軍紀之行為者。
第 9 條
陸、海、空軍現役軍人犯前條各款之一者，視情節輕重，依第五條、第六
條、第七條之規定，予以懲罰。
同一過犯行為，已依本法規定懲罰或依法懲戒者，不得再行懲罰。
過犯行為涉嫌犯罪者，應即檢附有關證據資料，移送軍、司法檢察機關偵
辦。

----------------------------------

很明顯就沒給你寫帶手機要悔過好不好這邊都沒寫才會去引用到那個資安規定處罰超過那個規定
就是私設香堂非法禁痼而且連裝門面的法定程序都沒跑完要件不符合程序不法定不出包才有鬼

看到新聞標題很爽見獵心喜沒關係用點腦筋辜狗一下全國法規資料庫超好查不要被媒體牽著走特別是有特定顏色的媒體

不論是旺旺仙貝系還是三民自系不是全部的人都是看到標題就會亂開槍看到標題後再看內容看完內容在查證一下講的對不對

難怪有人說人民非常好操弄非常好愚弄民粹就是這樣搞出來的....................

一直引用自己看了很爽的新聞標題但是內容很虛標題殺人只會一直被打槍.................

如果要引用很爽的新聞標題就是對的那最近一面倒的新聞標題我一直引出來洗板就代表聲音大就是對摟

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amg55 金錢 +2 2013-08-09 13:25
威武士官隊金錢 +3 精品文章 2013-08-09 11:51
dragon690 金錢 +1 2013-08-08 19:17
彈補兵金錢 +2 恩有鬼.我也相信有鬼.跟他死有關聯性??證明方法呢??鬼月到了 2013-08-08 18:26

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第 10 則發表於 2013-08-08 17:24 - 發短訊 - 加好友

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原文由 yilitseng 於 2013-08-08 17:07 發表

二五、其他有敗壞軍紀之行為者。==>攜帶智慧型手機
三、性情粗暴或態度傲慢，不遵約束者。==>犯後態度不佳
一、冒犯長官或肆意詆毀者。==>我要退伍了，你關不到我
二、言行不檢，有損軍譽者。==>攜帶智慧型手機 ...

所以你還是在倒果為因送去禁閉是因為攜帶手機而攜帶手機已經有明文規定處罰

起因是在帶手機後面因為體檢你說的那些都是另一個獨立事件一碼歸一碼

再者他有沒有做過現在已經不可考了(95頁起訴書看一下看體檢表撕了幾次) 死人不會講話

如果他觸犯的是你條列4項就應該用這四條去開士評會人評會乃至送禁閉.............

而不是用帶手機去禁閉人

自己詳列條文思考不難吧你之前可曾詳細看過再回文一直引用消毒文不就是代表完全沒思考過嗎.......

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威武士官隊金錢 +3 我很贊同 2013-08-09 11:51
dragon690 金錢 +1 2013-08-08 19:17

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第 11 則發表於 2013-08-09 03:12 - 發短訊 - 加好友

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原文由 yilitseng 於 2013-08-09 02:46 發表

根據陸海空軍懲罰法下列幾條，洪員都該被關，那是法治

二五、其他有敗壞軍紀之行為者。==>攜帶智慧型手機
三、性情粗暴或態度傲慢，不遵約束者。==>犯後態度不佳
一、冒犯長官或肆意詆毀者。==>我要退伍了，你 ...

阿都給你講就好了你講的剛好都是人治不是法治偏偏是最不可能成罪的你還停留在你當兵時期的主官裁量權時代嗎

賣個凹阿啦講不贏變成硬要凹的真的要講法治你應該一開頭就開表列法條來講而不是去轉貼那些消毒文來被打臉

然後每一篇被打臉就轉移目標又換個主題來凹現在變成不肯停手只是不願意認輸不是嗎你沒發現你完全落入我的步調嗎

老哥輸給比較菜的真的不是什麼可恥的事肯當機立斷停損不會有人笑你的

就跟 269 542 813 這次早早停損不會玩到整個軍檢被裁撤啦

ps; 尊重你我不再回應了再有沒有根據的消毒文除外

[ 本文章最後由白目東於 2013-08-09 03:30 編輯 ]

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amg55 金錢 +2 2013-08-09 13:24
威武士官隊金錢 +3 常在想，如若美國和我國開戰，人家的兒子是幫美國打台灣還是護衛台灣？ 2013-08-09 11:45
dragon690 金錢 +1 讚！讚！讚！我很贊同 !!! 2013-08-09 09:45

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原文由 當兵在馬祖 於 2013-08-09 11:54 發表
將來戰端ㄧ起大家都有恃無恐──這敵前抗命罪要怎麼辦？先跟敵方喊暫停，等我們檢察官、法官蒞庭。

起戰端時候爛軍士官該擔心槍眼　是從前面進去還是背後進去　應該沒機會研究這種問題　

有恃無恐應該是違反法紀　已經濫權習慣的部隊主官吧　難怪會這麼恐懼被拿掉保護傘

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第 13 則發表於 2013-08-09 18:09 - 發短訊 - 加好友

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原文由 不長進的預官 於 2013-08-09 16:07 發表
台灣人的命真的比美國人值錢,台灣也比美國重視人權
我們台灣終於成為先進國家了,拍拍手
美軍不久前2011年也發生虐兵案例，而且是華裔，引發種族歧視之虞。但結果只是少尉排長被迫退役，美國死亡的華裔陸軍大兵陳 ...

呵．．．．．．．．．．．

陳宇暉是自殺身亡的，而不是被人操死，大家只要孤狗他的名字就會看到。
2008年台大物理研究所畢業的洪文璞也是在軍中不堪凌虐而自殺身亡。結果呢？只有連長被判一年多的刑期，而且還可以緩刑三年，等於是沒有人受到真正的處分。真正兇手現在也跑路中,賠償洪家只拿到１８塊
相較於美國還有八個人受罰，台灣的軍法對於受虐自殺的案子判決輕多了。

個人列舉這兩個案件類型才比較相似

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