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漢光演習卅3軍艦2卡彈軍官未解釋開溜

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第 1 則發表於 2013-04-18 00:09 - 發短訊 - 加好友

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砲無法擊發(連發)是很正常的事. 船在海上,人在岸上,怎麼解釋啊??奇怪咧?

就算在船上,在砲械人員到砲塔現場查勘前,誰也說不清楚是什麼情況,或許只是底火撞針通電接觸不良..還是保險電門沒開的小毛病罷了...

76mm砲砲塔內是無人的,只有砲塔下方有數名彈藥兵在補充彈藥,射擊程序都是由戰情室搖控.

至於艦上彈藥屯儲條件,有溫/溼度控制(軍艦裝空調的最主要用途),每年修船時彈藥都要搬上岸,每批彈還要抽樣幾顆去兵器學校作檢整.

當年我們艦上還有美國國家兵工廠1942年生產的鋁質彈殼40mm砲彈(因為銅的數量不夠),照樣都能擊發.

最後一段不是20秒後就開始射擊了??X的...不發彈留膛等待時間都不只20秒,20秒內搞定我都覺得太冒險了.....

個人對這種腦殘霉體很失望,幸好火星沒這種報紙.美國上太空,台灣霉體還在殺豬公?

DD-101むらさめ(76mm砲射撃)
Re:60砲,它們也是把褲腳紮襪子內.
上尉後勤兵,我不覺得這有什麼機密? 76mm砲行銷世界各國,也沒啥機密.連伊朗都能自己仿製了.最新的57mm砲彈是電子可程式化砲彈(一彈可設定不同引爆方式),原理都公開了,但是有本事製造的國家不多

57mm 3P電子可程式化砲彈 Pdf

[ 本文章最後由長腿哥哥於 2013-04-18 01:22 編輯 ]

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神箭保修士金錢 +2 2013-04-18 19:28
最爛的醫務士金錢 +3 76砲會有不發彈?~這個坦白說~真的沒聽過~ 2013-04-18 11:16
SkyBlue 金錢 +3 讚！讚！讚！ 2013-04-18 02:54
60砲長金錢 +2 日海自有布綁腿!!! 2013-04-18 00:17
上尉後勤兵金錢 +2 讚！讚！讚！日本自衛隊都不覺得這是國防機密嗎？ 2013-04-18 00:17

雲遊四海，何以為家?
苦海無邊，回頭是岸。

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第 2 則發表於 2013-04-18 08:23 - 發短訊 - 加好友

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自動化砲座很討厭的一點,就是感應器或電子零件多.更先進的還會有自我故障檢測.保險絲燒了一個就動不了了,例如砲管溫度瞬間昇高至砲彈可能因過熱而熾發時,也會停止射擊,不過這些算是小毛病.
目前海軍的76砲沒視覺瞄準裝備,當雷達掃不到或無法正確判定目標時需停止射擊...以前我們40mm砲也操演過用雷達瞄準射擊(摹擬夜戰情況).也是照規定雷達無法正確判定目標時需停止射擊.
3P砲彈也是造成國造T-92 40mm砲出局的可能原因之一.如果不能一彈多用途,目標變更時老要用人工換彈.軍方也不會想要.

引用:

原文由 上尉後勤兵 於 2013-04-18 07:04 發表

謝謝長腿哥哥分享更多訊息。原先看到檔案名稱"3P"還嚇了一跳！下載看完後才知道所指的是：
Powerful 威力強大的
Pre-fragmented 預先切割爆破片的
Programmable 可程式化的

美國不知道是不怕人家偷 ...

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死蚊子金錢 +3 2013-04-18 14:12
60砲長金錢 +4 讚！讚！讚！ 2013-04-18 11:34
flymonster 金錢 +1 我很贊同 2013-04-18 10:22

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第 3 則發表於 2013-04-18 12:32 - 發短訊 - 加好友

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40年前海軍的40mm以上艦砲大多已裝有穩定儀,只要設定好.砲口就會自動指向目標.不論船怎麼俯仰傾斜,這技術聯勤與中科院都能掌握.
問題是穩定儀的馬達伺服器能多快將砲口在船搖晃時回指向目標??

現在火砲射速那麼快,回指慢一點就有可能在甲板上多開幾個洞,所以就又有射角與俯仰角的限制.當角度不再容許範圍內,板機是鎖定無法擊發的.不然戰況緊急時,不小心總會把駕駛台或桅桿打洞 .不用懷疑,這些通通都是台灣海軍40年前就有的科技.

成功級是把炮擺艦舯,這種配置在軍艦設計上很罕見.自然,安全射角限制就多於安裝在艦艏或艦尾的火砲.

再補充一下軍艦的縱列編隊行進射擊時間很短暫,從進入安全射擊區到脫離.我們參加聯X演習的經驗是.只有30-60秒.編隊打靶時火砲一定要轉左或右90度與船身垂直才能開始開火.時間是很短暫地,如果行進速度快,時間會更縮短....如果單艦射擊,砲口指向範圍就能再大一點.

歷屆漢光演習,陸用火砲/飛彈都往朝海的方向打,也該想想海軍該怎麼打才讓長官能看見??仔細想之後,會發覺很難,而且安全角度限制很大.

說句公道話,海軍的訓練個人以為是沒問題,或許是某人真的很帶賽...

[ 本文章最後由長腿哥哥於 2013-04-19 08:48 編輯 ]

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671 金錢 +8 讚！讚！讚！您說的是砲塔和艦橋連接的射向指揮儀 2013-04-29 13:31
通信署黑駕駛金錢 +2 我很贊同 2013-04-19 01:09
呂ㄚ家金錢 +2 8x年的老陽字岸轟打山根本是神準... 2013-04-18 19:17
kyamato 金錢 +2 我很贊同 2013-04-18 18:37
工蜂火箭兵金錢 +1 2013-04-18 16:35
當兵在馬祖金錢 +6 讚！讚！讚！專業論點。 2013-04-18 15:02
最爛的醫務士金錢 +3 海軍沒拜76砲神?可能真像學長說的~現場有人真的帶賽~ 2013-04-18 14:48
兵器連觀測兵金錢 +2 2013-04-18 12:45

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第 4 則發表於 2013-04-29 10:18 - 發短訊 - 加好友

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去年演習惡搞了個少將艦隊長,艦令部/艦訓部也沒人有LP出來擔..現在還什麼事幹不出來的??可恥...
這種副長撤職算了,先不說先前演習的事,在公共場合公開聚賭就對不起自己的軍銜與職業了.
以前長官都會教,別幹出對不起自己身上的制服的事.身為指揮軍官如此,還能指望下層的官兵嗎??
以前當兵都知道,不打勤,不打懶,專打不長眼...人在"賽"的時候,更要出入小心,謹言慎行.

Re:61C,以前在學校時聽過一些海軍軍官退伍的講師講的海軍鳥事,歷次海戰失利,是因為"散",跟史書記的內容有點出入. 當兵時看過一些美軍的翻譯教範,某本上有段序言:我們從未將砲口對準艦尾來的敵人發射,只有衝鋒陷陣方能贏得光榮的勝利..美國海軍OOO. 突然想到這段,覺得有點感慨.
Re:SkyBlue,兵隨將轉,將都爛了..就別再批評兵了.

引用:

原文由 cmshie 於 2013-04-29 09:25 發表
據《聯合晚報》報導，前海軍司令部情報處長蘭寧利表示，海軍傳統上是沒有酷吏的，海軍的長官都應該是那種願意替部下承擔責任、敢於意見具申、敢於為部下辯護的，身為海軍的長官，絕不能隨著陸軍長官那一套動輒送法辦，或是優先汰除。 ...

[ 本文章最後由長腿哥哥於 2013-04-30 12:02 編輯 ]

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呂ㄚ家金錢 +2 讚！讚！讚！ 2013-05-01 13:54
SkyBlue 金錢 +3 上樑已歪下樑..........唉！ 2013-04-29 22:05
61C 金錢 +3 老哥息怒，北洋艦隊已然成型，就差一場甲午海戰的驗證了。 2013-04-29 10:49

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第 5 則發表於 2013-05-01 02:03 - 發短訊 - 加好友

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澳大利亞海軍坎培拉號(美國派里級)的76mm砲射擊實況,軍友可以看到艦砲設置在艦舯的話,"咖路"有多狹窄.
影片應該是由駕駛台朝後方拍攝的.

http://youtu.be/1usCv4PFSjs

另段影片是義大利Oto Melara生產的127mm(5吋快砲)介紹,軍友能看到砲座內部的情況,艦用火砲不是任何國家都能製造的

http://youtu.be/-unZOJEZjC4

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flymonster 金錢 +1 台灣海軍用的OTO 76砲是原廠的嗎? 2013-05-01 14:25
上尉後勤兵金錢 +2 127mm電腦模擬相當逼真，有評語說等不及看它裝在德國海軍F125巡防艦上。哇塞 2013-05-01 10:22
呂ㄚ家金錢 +3 讚！讚！讚！但是看完後我更疑惑了... 2013-05-01 08:03

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第 6 則發表於 2013-05-01 10:43 - 發短訊 - 加好友

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我沒背過76mm砲的彈藥識別.
我推測,藍色白圈的應該是訓練曳光彈.
派里級原本就是設計為航母戰鬥群的外圍屏障,主戰兵器是防空飛彈,甚至於魚叉飛彈也是由艦艏的Mk-13發射器發射,用到火砲就是很不得已的情況了.

至於為什麼其他國家要用派里級??因為是當年不得已的選擇.
台灣還肖想買米國除役的二手派里級.最後一艘派里都比成功的艦齡大了.
不同於陽字號山字號,因為那是美國二戰後封存的新船,以我以前待的APD為例,在美軍服役才一年多就封存了.
不是船用爛了才給台灣,如果有認識人曾在諾克斯服役,你可以問那些熱艦交接的船評價如何??
May God bless Taiwan.
你們還得繳稅付這些傢伙的退休俸咧.

台海海象之險惡,我可以說比影片中的更惡劣.每年10-5月絕大部份時期就像電影"金馬大兵"去金門片段一樣.
還有,編隊射擊與演習觀禮台參觀角度,很多附加情況也與坎培拉號射擊影片不同.

Re:呂ㄚ家,沒在那邊操演過,先前的聯0演習是去北方目斗嶼的北邊海域射擊.

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2013-05-01 08:52 發表

澳大利亞海軍皇家海軍巡洋艦坎培拉號[HMAS Canberra FFG-02]這段影片是2005年拍的
拍完當年就直接除役了 2009.10鑿沉當魚礁囉..現在的坎培拉已經變成兩棲登陸艦囉~~
我不是海軍，但船坐過不少次，由影片中3分 ...

[ 本文章最後由長腿哥哥於 2013-05-01 13:32 編輯 ]

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呂ㄚ家金錢 +2 讚！讚！讚！但演習時的五德海域遽聞自古為海象相對穩定的內海型海域^^ 2013-05-01 12:48

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第 7 則發表於 2013-05-01 14:11 - 發短訊 - 加好友

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我剛也在搜尋演習的新聞片段.發現影片中風平浪靜,說不上會啥晃到砲打不出去的
但是沒看到完整的艦砲射擊片段,到底是誰完全沒打,誰有打??我也很混亂.
目前為止,所有證據顯示那就是:海軍說謊,欺騙國民..那??又能怎樣?
影片是說錦江級卡彈,但是有擊發...
https://www.youtube.com/watch?v=hQroxF0M8kg

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2013-05-01 13:38 發表

抱歉了長腿大大，我比較愛發問真對不起，請見諒。
但我一直對海軍稱海象不佳所以無法發砲的說法覺得嗤之以鼻，所以要詳細請教您這專家
http://youtu.be/SgTavwR14cI
http://www.youtube.com/embed/SgTavwR14 ...

[ 本文章最後由長腿哥哥於 2013-05-01 15:53 編輯 ]

系統公告：發表文章不只會加金錢，也會‧‧，您的摳摳少了11元！

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SkyBlue 金錢 +2 海軍當然說謊 2013-05-02 02:08
猛沃營參一金錢 +12 2013-05-02 00:44
工蜂火箭兵金錢 +1 2013-05-01 21:20
浪花金錢 +15 2013-05-01 18:09
呂ㄚ家金錢 +5 讚！謝謝您的釋疑，我一直以為只有我認為那樣的海象不差，有您認同我就甘願了:) 2013-05-01 18:09
1437搜索連金錢 +1 讚！讚！讚！ 2013-05-01 14:32

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第 8 則發表於 2013-05-01 23:55 - 發短訊 - 加好友

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76mm砲彈用量大,不排除軍備局有自行製造,或許發射藥配方的問題或是改裝後76mm砲排煙有問題吧??
錦江級似乎已經裝用先前除役老陽的"武進"戰鬥系統.錦江的武進改裝我一直很質疑成效.
另請教呂ㄚ家,能找到漢光演習的艦砲射擊的全程畫面嗎??

相關新聞
海軍調查操演艦艇實彈射擊故障原因<軍聞社>
這段比較清楚,
http://youtu.be/KrEdq5jg_GI

http://youtu.be/gqqL4ae7E8M

氣象局海象資料
http://www.cwb.gov.tw/V7/marine/ ... /tables/46735A.html

我個人覺的那麼近岸,水深也不足,影片中,推估一下每條船能射擊時間應該是少於30秒.我們以前艦砲射擊也從來沒在那麼近岸的距離實施過,就算以前岸轟科目,軍艦也不會那麼近岸航行,相信當時艦長應該壓力也不小.
三棲聯合火力演習本來就要有非常精確的進場/離場航線與射擊時間,也沒辦法等或再重來一次,就算那期間海軍"帶塞"吧.
海軍推拖海象因素以至鄭和號(中斷?或故障無法射擊)理由就太牽強了,如果說機械故障錯過射擊時間,我還能接受.

PS.看完呂ㄚ家軍友的影片與根據艦艏艦尾浪花研判船速,可射擊時間或許不到20秒,鄭和軍艦受限於角度時間或許更短

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2013-05-01 20:23 發表
哇..長腿大大這一段更清楚..真的是風平浪靜...
當天成功級鄭和艦其實已先放三發後來卡彈過了一段時間又快速補發射完畢
而錦江級高江艦參與漢光實彈演習，艦上76砲射擊前保險絲燒毀臨時故障，隨後雖排除故障， ...

[ 本文章最後由長腿哥哥於 2013-05-02 13:02 編輯 ]

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工蜂火箭兵金錢 +1 2013-05-02 21:36
61C 金錢 +3 30秒.. 來不及故障排除 2013-05-02 11:40
呂ㄚ家金錢 +5 讚！讚！讚！的確如此^^ 謝謝長腿大大的專業分析 2013-05-02 06:21

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第 9 則發表於 2013-05-03 09:47 - 發短訊 - 加好友

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現在海軍真實情況如何我並不瞭解.
我來解釋艦艇的指揮結構好了.海軍軍官基本上只負責指揮,裝備保養是由上士/士官長級的班長負責,以往這些都是由領士或常士班出身的
現在應該以指職士官班出身的居多,海軍士官晉昇都要經過艦令部考試(筆試/實作)與服役單位考核一年才能晉昇.
以前很競爭,我們船上當年還有中士9級的(考績差,服役年限滿就會踢走了),現在是否依然如此??我退伍20年了,並無法瞭解現況.

以前我們船砲械/補給/信號/航海班長退伍後也一直沒補人來,很多時候就由義務役的士官或老兵獨撐大樑,很多人退伍前一晚還在值更啊.我同梯的航海士(高雄海專畢)就形同是航海班長.因為他上一級的中士本職學能又不夠,經常被作戰長釘的滿頭包,副長的航行計劃就不會給他擬...
部門頂的起來,自然福利多多.頂不起來,你的上級軍官自然會去協調找幫手(我就常去頂別的部門缺.信號/醫務/補給都頂過..黑假多啊,因為以上部門都是青黃不接,家裏沒大人的情況)
當年,我負責週期保養表(PMS)與佈署表制定,派工與驗收則由班長負責執行,軍官負責在工作日誌簽名與抽檢.儘量找問題解決,長官能趨吉避凶,自然就有福利.

聽說..我聽說..不可靠謠言指稱,志願役的能力也不怎麼樣,只求3年合約期滿平安下莊者眾矣...

下為艦艇部門指揮層級略表.但是,並不一定完全會照這編制:
以我為例,我是帆纜下士.頂頭上司就是帆纜頭(帆纜士官長)與艦務長(上尉),我們三個人中,不能有同時兩人休假.

艦長-副長--
         艦務長--帆纜班長(上士/士官長)--帆纜士--兵

            作戰長--航海官(航海班長)--航海士--兵
                  通訊官(通訊班長)--電信班長--電信士--兵
                                       譯電班長--譯電士--兵
                                       電工班長--電工士--兵
                  戰情官--雷達班長--雷達士--兵

         兵器長--槍砲官--砲械班長--砲械士--兵
                  反潛官--魚雷班長--魚雷士--兵
                        聲納班長--聲納士--兵

   輪機長--輪機官
            損管官

Re:61C,進出港與起落錨原本在艦艏當電話手,後來把自己編回錨機房操作離合器,退伍前又調回甲板混..

引用:

原文由 SkyBlue 於 2013-05-02 22:28 發表
落腳前輩~
抱歉抱歉，不好意思讓您誤會了！雖然小弟在役時間不長，但就我的觀察而言，
撇開士兵素質問題，其實大部份都是領導幹部的責任，就我而言，我 ...

[ 本文章最後由長腿哥哥於 2013-05-04 06:22 編輯 ]

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工蜂火箭兵金錢 +1 讚！讚！讚！ 2013-05-05 15:51
61C 金錢 +5 讚！收六纜時，請問貴官部位在哪？ 2013-05-04 04:30
猛沃營參一金錢 +10 2013-05-03 22:21
呂ㄚ家金錢 +5 讚！讚！讚！獲益良多 2013-05-03 18:57
flymonster 金錢 +1 讚！讚！讚！ 2013-05-03 13:03
阿丸金錢 +8 又學到東西啦 2013-05-03 10:18
當兵在馬祖金錢 +6 說明詳盡！ 2013-05-03 09:53

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第 10 則發表於 2013-05-04 02:13 - 發短訊 - 加好友

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再來提一下艦艇戰鬥部署的情況.
當年我們船艦艇戰鬥部署由艦長或當值的值更官(理事官)下達命令,所有人必需在90秒內到達戰鬥部位,先抵達者需先備便火砲/武器然後再著裝.
我們船,艦長與作戰長在駕駛台; 副長,兵器長,艦務長在戰情室;輪機長在機艙操俥台指揮; 輪機官(兼任損管官)在損管中心指揮; 輔導長則是視情況候令到各部位指揮.
所有在各部位的指揮官必須提供該部位資訊給艦長(大腦)下達決心.
戰情雷達,電偵,通訊,聲納(我們當時已拆除)猶如艦長的眼,耳,鼻,口.砲械武器就猶如拳頭.機艙與損管就猶如腳與手.
我們是以最高指揮官為首的平行運作模式.
我們的編制與戰鬥不同於地面部隊由,師--旅--營--連--排--班依順序的指揮模式.

接替指揮順序為,艦長-副長-作戰長--輪機長或輔導長(我不太確定了?).往後就依階級排序..
戰鬥部位則是以職務區分順序.(例.)我們40砲是下士砲長,帆纜頭是副砲長.萬一下士砲長陣亡掛了,帆纜士官長才會接替指揮.因為砲械士有保養與管理該門砲職責.狀況他最瞭解.帆纜士官長只是職務部署而已.
在戰情室同,所有士官(雷達,電偵...)都統一向艦長/副長報告(同一電話線)兵器長與艦務長只是候令接替位置.(PS.如果以砲儀射控,艦長指令會下給戰情室的兵器長去設定射擊諸元.)
同樣的,艦長指令是直接下給損管官,並不需要透過輪機長轉達命令,輪機長也無權要求損管官聽令,雖然輪機長是損管官的上司.除非輪機長已經接替全艦指揮.
我後來去幹50機槍射手,也是聽艦長直接下令.並不需要透過副長,兵器長等等或我的上司...等人轉達射擊指令,就算比我高階者也無權要求我射擊.
所以對自己職務與上一層,下一層關係及左,右相關職務的內容我們都會有一定瞭解.
Ps.剛剛想到..我也曾經指揮我們船15分鐘,因為我那班的值更官(副長)要去上廁所,我是當時駕駛台最資深的當值士官,幸好沒給它開上山...

PS.大修/定保,才是到矩陣管理的極致,開不完的協調會,摧不完的工.幸好有軍官们去運作逼造船廠.不會丟給阿兵去胡搞.
我管鐵工報修與管制部份,船上無處不是鐵製的,苦啊.
如果水線下工程沒完成,但是俥葉已回裝,明天船鎢要汎水..很多人會胃痛一整天滴.

[ 本文章最後由長腿哥哥於 2013-05-04 11:18 編輯 ]

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呂ㄚ家金錢 +5 讚！讚！讚！同舟同命的指揮管理果然更有效率 2013-05-04 09:47
61C 金錢 +5 艦艇指揮講求矩陣管理，垂直與水平整合程度遠較陸岸單位為高。 2013-05-04 04:27

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