579

40年前海軍的40mm以上艦砲大多已裝有穩定儀,只要設定好.砲口就會自動指向目標.不論船怎麼俯仰傾斜,這技術聯勤與中科院都能掌握.
問題是穩定儀的馬達伺服器能多快將砲口在船搖晃時回指向目標??

現在火砲射速那麼快,回指慢一點就有可能在甲板上多開幾個洞,所以就又有射角與俯仰角的限制.當角度不再容許範圍內,板機是鎖定無法擊發的.不然戰況緊急時,不小心總會把駕駛台或桅桿打洞 .不用懷疑,這些通通都是台灣海軍40年前就有的科技.

成功級是把炮擺艦舯,這種配置在軍艦設計上很罕見.自然,安全射角限制就多於安裝在艦艏或艦尾的火砲.

再補充一下軍艦的縱列編隊行進射擊時間很短暫,從進入安全射擊區到脫離.我們參加聯X演習的經驗是.只有30-60秒.編隊打靶時火砲一定要轉左或右90度與船身垂直才能開始開火.時間是很短暫地,如果行進速度快,時間會更縮短....如果單艦射擊,砲口指向範圍就能再大一點.

歷屆漢光演習,陸用火砲/飛彈都往朝海的方向打,也該想想海軍該怎麼打才讓長官能看見??仔細想之後,會發覺很難,而且安全角度限制很大.

說句公道話,海軍的訓練個人以為是沒問題,或許是某人真的很帶賽...


[ 本文章最後由 長腿哥哥 於 2013-04-19 08:48 編輯 ]

3427

引用:

原文由 最爛的醫務士 於 2013-04-18 11:23 發表

這次漢光海軍真的出很大包~
76砲算是很穩定的系統~而且也很新~出這種包~艦長兵器長會很大條喔~
以前老陽的五吋艦砲老歸老~以前的老士官長還是有辦法讓他一砲命中~
東西越新裝備越好~人員的觀念不思進步學習~
即 ...

我比較認同Skyblue長官講的啦,畢竟海軍是專業軍種,畢竟不太能像我們
陸軍還可以土法煉鋼,2戰的火砲照打不誤,像上次防空飛彈實彈射擊,空軍
不也出了一次糗,況且那位死亡之握先生,這幾年還不是因為他要求節能減碳
搞的三軍東省西摳的,演習本來就是為了驗證不是嗎,出了問題重點在以後怎
麼預防,而不是在責難,海軍的弟兄為了演習準備相信也是很辛苦的
電子化的全自動裝備就像樓上長腿哥哥講的很敏感,CM11戰車砲塔裡也有不少
電子裝備,2維砲身穩定裝置等等,講起來好像很威,那東西只要一故障或是設定
調校一偏,砲彈可能就會從命中55區變成飛過山頭了

3039

引用:

原文由 flymonster 於 2013-04-18 12:32 發表


我比較認同Skyblue長官講的啦,畢竟海軍是專業軍種,畢竟不太能像我們
陸軍還可以土法煉鋼,2戰的火砲照打不誤,像上次防空飛彈實彈射擊,空軍
不也出了一次糗,況且那位死亡之握先生,這幾年還不是因為他要求節能減碳 ...

以目前的狀況~我當然不會去苛求那幾條船上的人~
畢竟裝備是買來用的~但是~我們有不少裝備是買來看的~
這一次雖然說是演習~但是以目前的台灣情況~漢光演習是最接近實戰的狀況~
所以海軍這一次的76砲出包~我不敢說訓練出狀況~因為還是有馬上解除狀況再繼續發射~
但是~我要強調的是我們的裝備現在是買來不用~
76砲已經很久了~以海軍的操作情況~對76砲不能說不熟悉~所以會出這種狀況真的很難理解~
我們家就在左營營區附近~以前常常都會看到海軍的休斯500MD進行訓練飛行~
現在買了新的海鷹~要燒香拜佛才能看到海鷹進行飛行訓練~
花了大錢買來紀德級~有幾次看到1801和1803從高雄二港口出海~
新船就有鏽蝕~看了真的很心痛~那麼好的一條船~放在港內不敢出海~
幻象的雲母跟MICA~沒錯~那些很貴~但是既然買了~好歹每個幻象的飛行員都該知道怎麼用吧~
結果我們把他們放到過期~雲母是世界最好的中程空對空飛彈耶~結果我們買到了~居然放到過期~
陸軍的戰甲車駕駛的訓練時間不足~出狀況一堆~
所以我才會說有好東西我們卻不會用啊~
拖式飛彈買多久了~結果有幾個看過他們發射~
現在又買了標槍飛彈~拖式飛彈就給他放在那邊了~
地獄火飛彈我們也有~有幾個人有看過地獄火發射~
訓練得配合實際情況~實際操作~
有好東西~也得要有對的人去操作也才能發揮最大的戰力吧~
漢光出狀況~剛好也給那個口口聲聲說節能減碳的豬頭看看~
你一句話~有多少人得捉摸揣測你要的~
結果也就是你看到了~
國軍再怎麼努力~也抵不過你一句話所造成的殺傷力~

3966

引用:

原文由 60砲長 於 2013-04-17 23:09 發表
火砲不擊發,板上砲兵這麼多.應該可以解答是砲的問題,還是砲彈的問題?
OTO 76mm艦砲,是很可靠的火砲,廣泛用於西方國家艦艇.台灣引進76mm快砲,非義大利原裝品
而是授權美國生產之火砲.(美軍也是會買舶來品,而且還不少 ...

引用60砲長大的貼文；砲彈買多打少,越放不良品越多,國軍彈藥的保存很有問題!!

正港耶!以前我們下湖口基地，M24戰車75戰車砲彈多少都有不發彈、膨脹彈(就是無法順利賽進砲膛，中間膨起來的那種)!!

這也難怪~都是1944~1945二戰末出的老古董!放太久了啦!!

.50機槍彈不發彈也蠻多的!!   .30機槍彈、步槍彈、手槍彈都還OK。

我們國家的彈藥戰備制度也該好好檢討一下了~~

為了節省戰備彈藥，放到過期不打消耗掉，進而形成廢彈!!

這也算是另一種國家資源的浪費阿~~真無采!!

[ 本文章最後由 1437搜索連 於 2013-04-18 15:04 編輯 ]

1597

引用:

原文由 長腿哥哥 於 2013-04-18 12:32 發表
40年前海軍的40mm以上艦砲大多已裝有穩定儀,只要設定好.砲口就會自動指向目標.不論船怎麼俯仰傾銷,這技術聯勤與中科院都能掌握.
問題是穩定儀的馬達伺服器能多快將砲口在船搖晃時回指向目標??
現在火砲射速那麼快....
成功級是把炮擺艦舯,這種配置在軍艦設計上很罕見.自然,安全射角限制就多於安裝在艦艏或艦尾的火砲. ...

為讓大家充份了解長腿哥哥說的成功級是把炮擺艦舯是啥意思 貼張圖 艦舯就是中間那部份
所以空間角度限制大

484

記者媒體往往都喜歡誇大，無法射擊並非大事，因為演習要考驗的不單純是武力的展示與射擊，更要看的是臨場反應，可是大部分的媒體都喜歡用聳動的字詞來影響一般大眾的觀感。我個人比較好奇的是，實際戰場上故障排除時的空檔，該如何彌補這時間點的武力，我想這會適合點，而不是單純的劇情安排而已，臨場反應更是要注意的。
當然部隊的訓練思維要改，不要怕用壞，不要怕用完，正常使用絕對有耗損，有耗損就應該要進行撥補，不要老是認為東西壞了就都是人為因素，但如果是人為因素就應該要徹底了解原因，要改善，該懲處就懲處，但不應該過度使用連坐處分，否則只會養成包庇的習慣，讓整體戰備狀況更不符合實際而已。

3106

給國軍督促但更要鼓勵；千萬不要抱著看國軍鬧笑話出洋相的心態！我輩退伍老兵希望的是國家安定與強大！繁榮與進步！支持國軍也希望國軍多爭氣！不要讓國人失望！

446

這應該是積累已久的事情，不過爆料者前身是海軍軍官，為何沒有提出？就還蠻令人玩味的！

海軍鄭和艦（編號：1103）在今年漢光演習中，發生76快砲卡彈故障意外，鄭和艦鄭姓中校副艦長被媒體踢爆，在返台的「台華輪」上，公然在船上與人聚賭，上周五（26日）國防部決議記兩大過，未來可能勒令退伍，鄭和艦長則記過調職。

據《聯合晚報》報導，前海軍司令部情報處長蘭寧利表示，海軍傳統上是沒有酷吏的，海軍的長官都應該是那種願意替部下承擔責任、敢於意見具申、敢於為部下辯護的，身為海軍的長官，絕不能隨著陸軍長官那一套動輒送法辦，或是優先汰除。

蘭寧利在臉書批評海軍怕事，鄭姓副艦長有沒有錯？蘭寧利認為「有」，因為他沒有長「眼力勁」，也就是他「不識時務」。在76砲卡彈之際，居然不知在家「閉門思過」，竟然還放假，竟然還好意思在途中玩牌，應該連飯都不准吃。（86海戰失利，官校學生每周四改吃冷饅頭配白開水，號稱「鐵血日」。）

蘭寧利表示，不知道從哪一年開始，海軍的長官們為避免出事影響其宦途，有所謂的夜間不操雙艦科目；怕士兵掉到海裡，夜間不備戰，備戰不脫砲口帽。這位長官一路順遂，官運亨通。上有好者，下必甚焉。這樣的艦隊跟「北洋艦隊」已經是所差無幾。

蘭寧利說，這樣的長官才是「敗類」，他們怕負責任所以不敢建案，讓海軍沒有了明天。他們為了自己，甚至不惜出賣海軍，這才是敗類。
蘭寧利還指出，76砲出問題完全怪船上是不公平的，冰凍三尺非一日之寒，很多政策的誤謬造成這種結果，應該全面檢討。譬如，今天的航行時浬數與十五年前相比是多還是少？射擊次數是多還是少？

蘭寧利特別指出，過去有訓期極長的76砲專精班，現在還有沒有？計畫保養制度的執行還是那麼重視嗎？有關的料配件都能及時供補？工廠的優秀技工在改身分（軍職）折騰後，還在嗎？接替的技工有沒有問題？如果這些問題的答案都是否定的，也就是說教育、訓練、保養、後勤全出了問題，那麼不出事才怪。

蘭寧利擔心的是，這條船如眾矢之地人人喊打時，士氣一定隨之瀕臨崩盤，做為領導幹部的當務之急是要先穩住士氣，如何把這一批沮喪到谷底的士兵給帶起來，這是一大學問，否則將接二連三的出大事。

579

去年演習惡搞了個少將艦隊長,艦令部/艦訓部也沒人有LP出來擔..現在還什麼事幹不出來的??可恥...
這種副長撤職算了,先不說先前演習的事,在公共場合公開聚賭就對不起自己的軍銜與職業了.
以前長官都會教,別幹出對不起自己身上的制服的事.身為指揮軍官如此,還能指望下層的官兵嗎??
以前當兵都知道,不打勤,不打懶,專打不長眼...人在"賽"的時候,更要出入小心,謹言慎行.


Re:61C,以前在學校時聽過一些海軍軍官退伍的講師講的海軍鳥事,歷次海戰失利,是因為"散",跟史書記的內容有點出入. 當兵時看過一些美軍的翻譯教範,某本上有段序言:我們從未將砲口對準艦尾來的敵人發射,只有衝鋒陷陣方能贏得光榮的勝利..美國海軍OOO. 突然想到這段,覺得有點感慨.
Re:SkyBlue,兵隨將轉,將都爛了..就別再批評兵了.

引用:

原文由 cmshie 於 2013-04-29 09:25 發表
據《聯合晚報》報導，前海軍司令部情報處長蘭寧利表示，海軍傳統上是沒有酷吏的，海軍的長官都應該是那種願意替部下承擔責任、敢於意見具申、敢於為部下辯護的，身為海軍的長官，絕不能隨著陸軍長官那一套動輒送法辦，或是優先汰除。 ...

[ 本文章最後由 長腿哥哥 於 2013-04-30 12:02 編輯 ]

579

澳大利亞海軍坎培拉號(美國派里級)的76mm砲射擊實況,軍友可以看到艦砲設置在艦舯的話,"咖路"有多狹窄.
影片應該是由駕駛台朝後方拍攝的.

http://youtu.be/1usCv4PFSjs

另段影片是義大利Oto Melara生產的127mm(5吋快砲)介紹,軍友能看到砲座內部的情況,艦用火砲不是任何國家都能製造的

http://youtu.be/-unZOJEZjC4

1597

引用:

原文由 長腿哥哥 於 2013-05-01 02:03 發表
澳大利亞海軍坎培拉號(美國派里級)的76mm砲射擊實況,軍友可以看到艦砲設置在艦舯的話,"咖路"有多狹窄.
影片應該是由駕駛台朝後方拍攝的.

http://youtu.be/1usCv4PFSjs

另段影片是義大利Oto Melara生產的127mm ...

澳大利亞海軍皇家海軍巡洋艦坎培拉號[HMAS Canberra FFG-02]這段影片是2005年拍的
拍完當年就直接除役了 2009.10鑿沉當魚礁囉..現在的坎培拉已經變成兩棲登陸艦囉~~
我不是海軍，但船坐過不少次，由影片中3分22秒處跟4分鐘等等的很多片段，
都可以看出當天風浪不小，由船身上下的幅度跟遠方浪花與艦旁波浪的高度顯示絕對不是很平穩的海象
這很奇怪的是..當天台灣海軍方面不是說海象惡劣，76砲安全裝置開啟無法射擊??
一樣派里級，一樣的射擊角度，看影片船身上下幅度不小於半層樓高..這表示要不是澳艦把保險拿掉了
就是有人在說謊...[這就很糟糕了!!]
我問過兩個海軍朋友關於這件事他們的看法，基本上她們跟長腿大一樣也認為派里級的艦砲原設計就有問題，
裝在中間前後開火的安全射角根本很小，只能向艦身旁邊中間射角開火，在某些想定中會變成更大面積的敵
方射擊目標。
所以這一級的軍艦基本上76砲算是底限防衛武器，其中有人說照艦上火器連管程序，
76砲因故無法射擊時40砲會接手[鎖定時是同時鎖定的]也許是演習設定彈種的關係，
不然打靶或作戰時76砲即使故障還有2門同側40砲可以接手攻擊.. 所以76砲無法射擊真的不算大問題
基本上派里級會用到76砲已經是很無奈的情況了...
最後身為彈藥士，當然對彈比較有興趣，這邊看的跟日本海自那段的彈明顯不一樣
但海軍彈藥本人沒碰過只能推測
籃頭白圈黃圈，是高爆穿甲破片用途的的半穿甲破片彈(semi-armor piercing，HE-SAPOM)
白頭黃圈的是高爆破片用途的制式高爆破片彈(HE-MOM) 以上彈藥堆測不知道對不對??

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我沒背過76mm砲的彈藥識別.
我推測,藍色白圈的應該是訓練曳光彈.
派里級原本就是設計為航母戰鬥群的外圍屏障,主戰兵器是防空飛彈,甚至於魚叉飛彈也是由艦艏的Mk-13發射器發射,用到火砲就是很不得已的情況了.

至於為什麼其他國家要用派里級??因為是當年不得已的選擇.
台灣還肖想買米國除役的二手派里級.最後一艘派里都比成功的艦齡大了.
不同於陽字號山字號,因為那是美國二戰後封存的新船,以我以前待的APD為例,在美軍服役才一年多就封存了.
不是船用爛了才給台灣,如果有認識人曾在諾克斯服役,你可以問那些熱艦交接的船評價如何??
May God bless Taiwan.
你們還得繳稅付這些傢伙的退休俸咧.

台海海象之險惡,我可以說比影片中的更惡劣.每年10-5月絕大部份時期就像電影"金馬大兵"去金門片段一樣.
還有,編隊射擊與演習觀禮台參觀角度,很多附加情況也與坎培拉號射擊影片不同.


Re:呂ㄚ家,沒在那邊操演過,先前的聯0演習是去北方目斗嶼的北邊海域射擊.

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2013-05-01 08:52 發表


澳大利亞海軍皇家海軍巡洋艦坎培拉號[HMAS Canberra FFG-02]這段影片是2005年拍的
拍完當年就直接除役了 2009.10鑿沉當魚礁囉..現在的坎培拉已經變成兩棲登陸艦囉~~
我不是海軍，但船坐過不少次，由影片中3分 ...

[ 本文章最後由 長腿哥哥 於 2013-05-01 13:32 編輯 ]

3919

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2013-04-18 21:09 發表

為讓大家充份了解長腿哥哥說的成功級是把炮擺艦舯是啥意思 貼張圖 艦舯就是中間那部份
所以空間角度限制大
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamai ... 9946172569_24278416 ...

維基百科上貼的派里級增長型戴維斯號藍圖 Rodney M. Davis (FFG-60)，以利海鷹式直昇機(SH-60)起降。可以清楚的看到76公厘快砲是配置在艦舯。


同篇文章中說中華民國海軍也製造若干增長型，並配置雄風二式八枚或雄風二式、三式各四枚，以及波佛斯（Bofors）L70/40公釐雙聯裝快砲 ─ 但第八艘自行建造的田單號就沒有40公釐快砲了。參照下列的英文版，再點選中文版對照一下。
http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Hazard_Perry-class_frigate
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6 ... 1%E9%98%B2%E8%89%A6

實在不想滅我們海軍的志氣。但是看到這一段影片，美國福特號在大浪中連續射擊70發，在下就...


[ 本文章最後由 上尉後勤兵 於 2013-05-01 13:16 編輯 ]

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引用:

原文由 長腿哥哥 於 2013-05-01 10:43 發表
我沒背過76mm砲的彈藥識別.
我推測,藍色白圈的應該是訓練曳光彈.
派里級原本就是設計為航母戰鬥群的外圍屏障,主戰兵器是防空飛彈,甚至於魚叉飛彈也是由艦艏的Mk-13發射器發射,用到火砲就是很不得已的情況了.
至 ...

抱歉了 長腿大大，我比較愛發問真對不起，請見諒。
但我一直對海軍稱海象不佳所以無法發砲的說法覺得嗤之以鼻，所以要詳細請教您這專家
http://youtu.be/SgTavwR14cI

在此公開影片中從1分17秒開始就是當天海象的實況，畫面看起來海象十分平穩，連浪都沒啥看到。
另外依據氣象局馬公站位於蒔裡外海海面的儀器顯示
http://www.cwb.gov.tw/V7/marine/ ... t/tables/46735.html
(測站編號 46735 Penghu Meteorological Station 本島南方海面 東經 119.5552 度 北緯 23.5672 度)
日期  星期 時間          風力(M/S)    風向                氣溫     氣壓
4/17 (三)11:00                    2.5     南                             26         1008.6
4/17 (三)10:00                    1.7         南                             25.2         1008.6
4/17 (三)9:00                    1.2         南南西                             25.1         1008.8
4/17 (三)8:00                    3.4         南                             24.5         1008.2
4/17 (三)7:00                    2.1         南                             23.8         1007.4
4/17 (三)6:00                    1.8         南                             23.4         1006.9
4/17 (三)5:00                    0.7         南南西                             23.5         1007
4/17 (三)4:00                    1         南南西                             23.6         1007
演習當天是早上6點到七點 可見風力並不反常。
另外依據 澎湖馬公港海面的潮位浪位觀測儀資料顯示 當日浪潮變化並不大
(編號1356 Penghu Tidal Station 東經 119.5781 度 北緯 23.5603 度 馬公港海面)  
http://www.cwb.gov.tw/V7/marine/ ... ht/tables/1356.html
日期  星期 時間   潮(浪)高M                                                海溫   
4/17 (三) 10:00         -0.76                                                                     21.7                    
4/17 (三) 9:00         -0.83                                                                     21.7                    
4/17 (三) 8:00         -0.71                                                                     21.7                    
4/17 (三) 7:00         -0.42                                                                     21.8                    
4/17 (三) 6:00         -0.07                                                                     21.8                    
4/17 (三) 5:00         0.2                                                                     21.8                    
4/17 (三) 4:00         0.45                                                                     21.8                    

所以總體來說 當日的澎湖海象絕無台海海象一樣惡劣的情況，據報導跟澎湖朋友證實，演習一完畢
當地漁民就以小舢版與小型船舶進入射擊彈落區撈捕魚獲並被驅離，可見海象並如海軍所言的有惡劣到哪
而且一艘4000頓級的船到底海象有惡劣到那種等級會讓它連最後保命的火炮都不能用
海軍不搞清楚，到真的臺灣海峽執勤時那門76砲不就變裝飾品..與其這樣還不如拆了裝其它東西還比較放心!!
而這這才是我想弄清楚的地方。  
老實說 我管他媽媽嫁給誰或是誰督軍不力，但有錯就要改，老用以前的哪套推諉過錯的陋習，是不好的!!

flymonster 金錢 +5 長官要不要考慮回役,太精實了,我以前單位參二三幕僚都比不上你用功 陸軍的李司令 2013-05-01 14:29
謝謝學長啦!!您太看的起小弟了，祇是一些網路可搜到資料而已 不算什麼啦:)

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2013-05-01 18:12 編輯 ]