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所謂自制模式應該是我方提出需求後讓美方審核完成實現能力>確認後由美國政府默許美方軍工商業代表模式進行雙方合作

基本上雙方會從線有的主.次要作戰系統中選擇比較適合的進行再設計，這就是所謂自製模式(從現有的成熟作戰系統中挑選出來修改)

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引用:

原文由 cmshie 於 2013-03-15 14:21 發表
所謂自制模式應該是我方提出需求後讓美方審核完成實現能力>確認後由美國政府默許美方軍工商業代表模式進行雙方合作

基本上雙方會從線有的主.次要作戰系統中選擇比較適合的進行再設計，這就是所謂自製模式(從現有的 ...

應該如此,一如當年IDF模式.
IDF戰機曾自己摸索了數年,構型土法練鋼,如把F104機翼加大,F5E裝三顆引擎(前所未見怪異構型)
等天馬行空想法,由於這些設計均不可行,直到通用公司介入後才有較具體之進展.

IDF構型發展圖


如果美國沒賣F16,在250架IDF生產完畢後,將投立下一代先進戰機的研發,稱為ADF.當然之後就停止.
事實上F16總合功能比IDF強,有了F16,縮減IDF產量,也有其考量處.台灣的航空工業,來自美國的
扶持,如果沒有獲得更先進的技術支援,也就無法生產更先進的裝備.

ASDF翔雲機想像圖.



[ 本文章最後由 60砲長 於 2013-03-15 15:14 編輯 ]

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引用:

原文由 60砲長 於 2013-03-15 15:08 發表


應該如此,一如當年IDF模式.
IDF戰機曾自己摸索了數年,構型土法練鋼,如把F104機翼加大,F5E裝三顆引擎(前所未見怪異構型)
等天馬行空想法,由於這些設計均不可行,直到通用公司介入後才有較具體之進展.

IDF構型 ...

IDF從開始到FSD構型走了16年,若1990年量產後繼續ADF的研究,現在20年也該有個成果了
但是IDF後之後呢,一切又走回外購的原點,浪費了20年寶貴的時光,現在才覺悟要自行研發
20年前,遼寧號只是一個會浮在海上的大鐵箱,如今已經能開在東海威嚇日本跟台灣了~~
想想好像陸海空三軍都是一個鳥樣,海軍的小神盾,浪費了多少錢如今一樣在等老美施捨2手艦
台灣喊了多年的國防自主,變成"國防完全不能自己做主"的大笑話了

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國防自主,我們不是沒有在做,發展不對稱戰力,台灣其實早有成效
與其跟敵人在戰場上面對面,硬碰硬的對決,不如學習四面環敵的以色列,採用毒蠍戰略,讓敵人不敢蠢動

轉自 http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/mar/16/today-t1.htm

前國防部長// 蔡明憲揭密：台灣有中程導彈
回憶錄透露 5年前成功研發

〔記者吳明杰卅台北報導〕曾出任民進黨政府首位文人國防部長的蔡明憲，在即將出版的「天佑台灣」新書中透露，國軍早在二○○八年就已成功研發出「中程導彈」，這型由中科院自行研發、射程達中程距離的導彈，不論在飛行速度、操控性、精準度及誤差率都有相當水準，他曾到南部基地視察這型導彈試射。

由於蔡明憲書中使用的「導彈」一詞，通常是指地對地的彈道飛彈，有別於軍方已量產的雄二Ｅ巡弋飛彈；對於新書中所提的「中程導彈」，是否為不同於巡弋飛彈的地對地彈道飛彈，記者向蔡明憲查證時，蔡明憲表示不便多做說明，但他會用「導彈」一詞，就意味可對這項說法負責。

國防部軍事發言人羅紹和昨晚回應表示，蔡明憲的說法，國防部不予評論。

地對地彈道飛彈？ 蔡未說明

蔡明憲在這本回憶錄中指出，國軍在面對中國一千多顆飛彈威脅下，必須自己研發武器嚇阻中國，其中在飛彈研發方面，國軍在二○○八年二月中於南部基地試射導彈，當時的美國在台協會（ＡＩＴ）台北辦事處長楊甦棣隨即拜訪他，不僅關切這型飛彈射程有多少？更直說這型飛彈為攻擊性武器，相當關切國軍飛彈研發。

新書中還透露多項美台軍事交流互動秘辛，像是三一九槍擊案後美軍立即全面戒備，甚至還曾發生美軍誤送核彈頭零組件入台、連夜秘派軍機運走的極機密行動。

蔡明憲在書中說，二○○四年三一九槍擊案發生後，他時任駐美副代表，案發後一小時接到來自國安會友人的電話告知，兩小時後的美東時間凌晨，他知會五角大廈官員這項消息時，美軍表示早已掌握狀況，同時美國國防部已全面警戒（Full Alert），太平洋總部也著手應變作為，白宮國家安全會議一早就發表聲明，意味華府對台灣國家安全的高度關心。

蔡的導彈說法 國防部不評論

蔡明憲透露，二○○八年台灣總統大選前後，從二月到五月，美軍太平洋總部都有情資顯示共軍多次向台灣方向集結，甚至中國各作戰區司令已赴各軍區下達對台作戰指令，美方也研判共軍可能奪取金、馬離島，為此國軍曾特別針對台海可能發生衝突加強準備，而在三月選前他甚至直接進駐大直的衡山指揮所，進行各項防衛作戰演練。

他在書中也驚爆，二○○八年三月二十一日，美軍曾秘密派軍機半夜飛抵台中清泉崗機場，在他身為國防部長都不知情的狀況下，將四枚義勇兵彈道飛彈的核彈頭零組件偷偷載回美國，為此楊甦棣隔日還特別到國防部代表美方向台灣致歉，蔡明憲認為若非美方道歉，這件事台灣應向美嚴重抗議。

蔡明憲說，美國在類似危機上的危機處理很有一套，相較於美方，台灣軍方內部竟連美軍機降落載走不明物品，都未通報國防部，顯示內部的危機處理機制存在很大問題。

自製潛艦的關鍵問題
◎ 王志鵬

媒體報導，海軍提出「潛艦國造關鍵技術」整合型研究計劃，將以總經費新台幣一億四千萬元，從今年開始，針對五大領域進行研究。這是自二○○一年四月美國同意出售台灣潛艦以來，國防部與海軍首次正式邁出這很不情願的一步。不過，若干關鍵的問題，例如海軍與國防部是否很清楚台灣本身目前的能力和未來作戰真正的需求？似乎值得懷疑。以目前仍堅持的一千至兩千噸條件為例，就值得商榷。

台灣沒有能力、也沒有足夠的錢可與中國進行軍備競賽，僅能在有限的範圍，建立「純防禦型」的潛艦，因此，台灣所需要的艦型與性能不同於周遭日本、澳洲、南韓等國家。倘若兩岸發生軍事衝突，台灣潛艦群未來的戰場是西部海峽，而非東部海域，因此不需要建造太複雜的大型潛艦，因為不符合淺水海域的作戰需求，也沒有足夠經費可建立足夠數量的潛艦，形成有效的防禦。且若台灣失去制空制海下，中國進行大規模快速兩棲運送，台灣潛艦群只有一次性攻擊機會，根本就不需要魚雷再裝填的系統。

近期中國的兩則資訊，一為將花費二十億美元向俄羅斯採購四艘最新677E型拉達（Lada）級第四代傳統動力潛艦的外銷型，即一六五○型阿莫爾（Amur）級潛艦，該型潛艦為兩千噸以下。第二則是法國DCNS集團正積極向中國推銷SMX-26 （Cayman）潛艦，這款更小，僅一千噸下，能在水深不足十五公尺的環境執行作戰，以3D精準方式沿著海底地貌航行，水下最大速率十節以上，潛伏時間可達三十天，於桅杆配備二十公釐口徑機砲，並可裝載兩枚重型魚雷、八枚輕型魚雷或換裝潛射反艦、防空飛彈，可配備絕氣推進系統，「輕巧靈活」、「寂靜隱匿」、「多功能化」為這類型潛艦之特點。

此二型潛艦噸位，都遠遠低於目前中國海軍現役或建造中的新型潛艦（如元級近四千噸以上），那為何中國仍然思考要購買，其原因就在於這類型潛艦非常適合運用在第一島鏈內的淺水海域。

國防部與海軍應「以敵為師」，認真思考台灣所需潛艦的性能規格，避免一開始就錯，浪費了資源又空耗了時間。（作者為備役海軍上校，中華經略國防知識協會研究員）
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潛艦軍官員創內容 瞧瞧杯 ~~
研究蠻深的~
可去他部落格看看~

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自製潛艦就憑一位前海軍潛艇軍官嗎?看看德日美蘇四國那是什麼樣的團隊在造潛艇?
想效法北韓阿.看看金馬國軍剩多少兵馬?
請為了和平而作戰爭準備.而不是為了戰爭而作戰爭準備.看看北大西洋公約組織.

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引用:

原文由 Walker629 於 2013-03-16 13:29 發表
國防自主,我們不是沒有在做,發展不對稱戰力,台灣其實早有成效
與其跟敵人在戰場上面對面,硬碰硬的對決,不如學習四面環敵的以色列,採用毒蠍戰略,讓敵人不敢蠢動

...

只做幾個月的國防部長所能有的政績就是出出回憶錄吹吹牛；就像小兵我ㄧ樣當個兩年兵懂個甚麼七八毛還好意思──吹！唉！自慚！

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2013-03-18 18:35 編輯 ]

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引用:

原文由 flymonster 於 2013-03-15 17:02 發表


IDF從開始到FSD構型走了16年,若1990年量產後繼續ADF的研究,現在20年也該有個成果了
但是IDF後之後呢,一切又走回外購的原點,浪費了20年寶貴的時光,現在才覺悟要自行研發
20年前,遼寧號只是一個會浮在海上的大鐵 ...

你太高估航發或是漢翔能力,所謂的ADF,是獲的推力更大的發動機,或現有的發動機改良,增加推力
機體可以造的大一點,可增加燃油跟武器掛載,作戰半徑大一點,性能接近F16C/D.離現在的第四代
戰機,檔次差的非常遠.
可以百分之百自造裝備的國家非常少,連中共都要靠俄羅斯提供戰機引擎,隔鄰的南韓所謂的自造武器
也都是引進國外的技術及系統整合而成,如果台灣技術來源沒有受限,願意多花點錢,多點時間,也造的出
接近先進國家武器性能的裝備.如...IDF.
中科院的飛彈研發,已經是獨步亞洲,雖部分關鍵零組件能需看美國臉色,(但這塊美國基本上是放水通融的.)
但已經非常不容易了.
國軍現役的T91步槍是把可靠的好步槍,你可上網查查,能夠自力設計生產一把優秀步槍的國家也不多.軍工
產業,不是那麼容易的.

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引用:

原文由 60砲長 於 2013-03-18 21:44 發表


你太高估航發或是漢翔能力,所謂的ADF,是獲的推力更大的發動機,或現有的發動機改良,增加推力
機體可以造的大一點,可增加燃油跟武器掛載,作戰半徑大一點,性能接近F16C/D.離現在的第四代
戰機,檔次差的非常遠.
可 ...

學長,就算只有那一點點的改善,也是進步,總比20年來什麼都不做,每年虛編那些預算等著老美施捨
新戰鬥機要好吧,漢翔也許能力就只有那樣,但是它是中華民國現在唯一能依賴的呀,軍武工業當然不
可能一兩年速成,但最少要持之以恆的嘗試做下去,就算做出的裝備不盡理想,那起碼也是不放棄國防
自主的決心表現不是嗎?

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引用:

原文由 flymonster 於 2013-03-18 22:49 發表


學長,就算只有那一點點的改善,也是進步,總比20年來什麼都不做,每年虛編那些預算等著老美施捨
新戰鬥機要好吧,漢翔也許能力就只有那樣,但是它是中華民國現在唯一能依賴的呀,軍武工業當然不
可能一兩年速成,但最 ...

如果你是軍方,會砸大錢去買些可能可以用?或根本不能用的裝備嗎?
就如你不會在電視頻道上去買些看似神物,買回來卻是廢物的道理是一樣.
自主國防,是完全無法獲得外援情況下的克難產物,所以那位從抗戰到內戰
沒放過一槍的大將說....有什麼打什麼!
國軍又不是遊擊隊,沒槍就拿長矛????
64之後,美對台軍售解凍,也才有今天的...打什麼,有什麼.
國造裝備不是不好,但比起進口貨,就是差一截,很大一截.這就是現實.

軍備局的輪式自走火砲.砲管是兩截接起來的,軍方對其材質非常不信任.火砲射擊發數不夠,所以
沒有完整的射表.被軍事雜誌譏為軍事金光黨,這東西國軍敢下單嗎?
台灣國防資源有限,拿著有限的資源在胡搞,其實是浪費資源.

[ 本文章最後由 60砲長 於 2013-03-18 23:25 編輯 ]

2507

http://blog.xuite.net/nt200.wey/ ... C%E6%A1%88%EF%BC%81

http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/kh8.htm

談了那麼多年，不是又回到原點？
當年不是為了反對而反對，可能新的潛艇要下水服役了。
現在只好閉門造車了？

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2013-03-18 23:48 編輯 ]

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還好反對成功天佑台灣.不然現在八艘潛艇要有幾艘擺著當蚊子潛艇生菇發霉.當固定靶.
為什麼.沒人阿兵源不足.都在裁軍縮減兵額.

引用:

原文由 祭司蔡 於 2013-03-19 09:45 發表
還好反對成功天佑台灣.不然現在八艘潛艇要有幾艘擺著當蚊子潛艇生菇發霉.當固定靶.
為什麼.沒人阿兵源不足.都在裁軍縮減兵額.

船多車多戰車多，一個飛行員平均有三架戰機，很多裝備買來等生鏽，再報廢！

很多武器是因為...勢必要買，一定要買，指定要買！國防沒有需求，倒是某些特定人有急迫的需求！

先去瞭解一下我國汽機車引擎的自製能力，再來探討潛艦或戰機的研發自製能力！

秘密預算，秘密審查，因事涉國防機密，你們這些百姓不須瞭解太多！你們不懂！

黨政軍高層有專業人士與其家屬，專門專業處理軍購案！這是很獨門的專業領域，弄不好，會死人的！

反正，老百姓，好騙又健忘！

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汽車引擎工研院早就可自製,大顆的2000CC裝在納智捷上,小顆的1200裝在中華菱利上
已經在路上跑很多年.
台灣沒有汽車工業,產能沒有經濟規模,自造不如採購.其他的動力裝置也是一樣.

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引用:

原文由 60砲長 於 2013-03-18 23:02 發表


如果你是軍方,會砸大錢去買些可能可以用?或根本不能用的裝備嗎?
就如你不會在電視頻道上去買些看似神物,買回來卻是廢物的道理是一樣.
自主國防,是完全無法獲得外援情況下的克難產物,所以那位從抗戰到內戰
沒放 ...

學長講的是現實,學弟我的意思是像IDF,雲豹跟步槍這些台灣已經有一點基礎
的還是要持續下去,並不是說要完全放棄外購,而且爭取外購的同時盡可能的尋找
技術來源來提升本國的軍更產業,台灣國防資源有限是事實,但不代表完全沒有一
丁點的資源可以支援,樂山基地的預警雷達跟AH-64E這兩項裝備花了多少錢?
這是台灣最急需要的嗎?大家都知道,但台灣還是花下去了呀
國產品確實都跟進口貨有差距在,那何必發展雲豹,每年向美國申購史崔克甲車就好了呀
T91也不必研發,老美有現成的M4步槍跟M16A4,軍備局做成那個當然很可笑但是各
位學長有沒有想過,軍備局以前從沒研發過自走砲系統,一下就要他們做出AS90或M109A6
帕拉丁這種水準也未免太天方夜譚了
若是軍方永遠是認定"外購產品才是好",那我會建議國防部下一階段考慮中科院跟漢翔的
存在必要性了,既然本國軍方都無法信任,也不覺得國產裝備值得採用那就只好繼續在
"有什麼,打什麼"的狀況下維持防衛武力了