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刺刀?

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原文由 長腿哥哥 於 2013-01-21 10:34 發表
很久前買刺刀時店家附的刀文(非屬管制刀械鑑定書),照片是鑑定書副本翻拍的.理論上大批進口商家都會送請鑑定.也能證明來源與合法之用.後來刀子轉手時我也印了一份給買家
軍刺,尤其跟國軍現用類似者,很容易召惹麻煩
Sunny;很讚的早期公文及相片,管制條例修法後進出口及持有刺刀已不需警方同意 ...
忘記是哪一年, 算是為了紀念退役X年, 在桃園南崁台茂的店買了把刺刀收藏(封存).
店家並未主動提供類似資料.
  

那把刺刀, 我也只有"保養"過一次. 之後一直收藏在整理箱裡, 處於 "封存" 狀態. 也是免得萬一曝光惹麻煩~

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引用:
原文由 麥小兜 於 2013-01-18 09:14 發表


新聞有看過凶殺案有刺到刀柄都斷掉 刀就留在身體裡
不過好像都是水果刀之纇的 水果刀本身設計就不適合刺這動作
刀身比較薄 斷掉也算合理

戰場上如果是刺到骨頭或許就真的會卡住
刺槍術好像都是以身軀為目標 ...
高中時教官是說,刺刀上面有痕(刀身上的凹陷),為的就是讓刺刀刺入身體之後,有空氣可以通過,以減輕壓力,方便拔出刀身(當然必要時還要再加踹的動作)
教官所說是否為真不知,但如沒記錯,當兵確實看到刺刀刀身上有個長條凹陷,但一般的刀就沒有了。如果教官所說為真,那麼一般刀應該是比較難拔出。

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引用:
原文由 Guest from 114.140.4.x 於 2013-04-18 15:18 發表


高中時教官是說,刺刀上面有痕(刀身上的凹陷),為的就是讓刺刀刺入身體之後,有空氣可以通過,以減輕壓力,方便拔出刀身(當然必要時還要再加踹的動作)
教官所說是否為真不知,但如沒記錯,當兵確實看到刺刀 ...
路人大 本人所知也是這樣 那條溝稱之為 血槽 刺刀刺進後再將刺刀面轉向 以便順利拔出

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  • 輪保下士 金錢 +2 讚!讚!讚!那條溝確實是血槽,放血用的! 2013-04-18 16:13

永遠以陸軍步兵一六八師砲兵六七一營為榮 縱然它已不存在

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民國六十七、八年我193師保修營前支ㄧ連駐防馬祖南竿,我們雖然用的是卡賓槍但刺刀都打好血槽,而且各項戰技中刺槍術是我們的強項。當時正逢美匪建交,有過與匪實戰經驗的老連長說:輪到我們上場就只有跟敵人拼刺刀了!我們雖是勤務支援單位但士氣很高!每天晚點名後ㄧ定練半小時刺槍術。

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  • djelvis 金錢 +3 辛苦了 2013-04-18 23:32

  • 輪保下士 金錢 +2 讚!讚!讚! 2013-04-18 16:13

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刀刃入體...人體會因疼痛而肌肉緊繃...進而夾住刀刃....
血槽的用意是使刃面跟肌肉之間產生空洞...
讓空氣流入被刺處..使刀刃較易拔出...
即使不拔出也能造成放血的功效....
越長的刀具或是刃面寬的刀具就需要開血槽以利刀具使用...
血槽也不一定是真的溝槽狀...
有時刀刃的形狀也能達到同樣效果....
例如刺刀其中一邊的刀刃只有一半..後半刃體厚且方正無刃...
前半截刺入..後半截撐開傷口...也有類似血槽的功能...

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  • 阿程 金錢 +3 讚!讚!讚!感覺好痛 2013-04-18 23:32

  • 呂ㄚ家 金錢 +2 讚!讚!讚! 2013-04-18 19:05

  • 671 金錢 +12 讚!讚!讚!解釋的很仔細 2013-04-18 17:25

168師砲兵670營砲一連

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小弟自己收藏的幾把, 國軍曾經使用的刺刀
12點鐘方向起, 順時針依序是:
捷造 VZ24 刺刀(血槽在刀身下半部, 很特別) => 比造 FN1924 外貿版 => 國造65刺刀 => 俄造莫辛納干刺刀(嚴格說起來應該式刺椎) => 美造 M1 刺刀 => 美造 M6 刺刀(用於M14/國造57) => 美造 M4 刺刀(用於 M1/M2 卡賓槍) => 美造 M7 刺刀(用於M16) => 國造中正式刺刀.... 果然如sjim007兄所言: 老式歐洲長刺刀大都是開血槽的,現代美式短刺刀則是改變刀身厚度與形狀(前端較薄)以達到相同目的


上刺刀 -- 我現在才知道為什麼很多部隊長喜歡閱兵 -- 把自己的家私擺出來檢閱, 的確會有一種說不出的快感


[ 本文章最後由 白目康 於 2013-04-19 00:18 編輯 ]

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  • 玄A744950 金錢 +5 康..右邊二.四把槍65K2.57步槍 2013-04-22 13:19

  • Sunny 金錢 +4 驚人的收藏品,羨煞眾多軍友 2013-04-19 08:33

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  • 1437搜索連 金錢 +1 讚!讚!讚! 2013-04-19 00:55

  • 阿丸 金錢 +4 M4刺刀前身=M3(無環M4).就是常見於二戰美軍傘兵綁在小腿邊那把 2013-04-19 00:46

  • 60砲長 金錢 +4 2013-04-19 00:43

  • Roach-H 金錢 +1 M1上的是M1905吧? 2013-04-19 00:19

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回 Roach-H 兄的話: M1905 是早期 M1 和 M1903 使用的長刺刀 .. 到後期M1步槍就是使用小弟手上的短刺刀了 .. 甚至有些 M1905 被截短了使用 -- 某些 M1 刺刀血槽一直開到刺刀前端沒有收尾的,那就是被截短的 M1905 啦 -- 美國兵真幸福, 會主動去把刺刀截短就表示肉搏機會已經很小了, 不像中國與日本, 都進入二戰了, 還在競爭刺刀的長度! 中正式步槍比日本的三八大蓋兒短了一截,就在刺刀長度上下工夫啦!

真品 M1905 很貴 .. 在 ebay 上美金300 跑不掉!

[ 本文章最後由 白目康 於 2013-04-19 00:42 編輯 ]

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  • Roach-H 金錢 +1 嗯,您說的沒錯,是我搞錯了...:testB 2013-04-19 22:16

  • 工蜂火箭兵 金錢 +1 2013-04-19 20:06

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原文由 白目康 於 2013-04-19 00:39 發表
回 Roach-H 兄的話: M1905 是早期 M1 和 M1903 使用的長刺刀 .. 到後期M1步槍就是使用小弟手上的短刺刀了 .. 甚至有些 M1905 被截短了使用 -- 某些 M1 刺刀血槽一直開到刺刀前端沒有收尾的,那就是被截短的 M1905 啦  ...
刺刀變短的因素有很多....
有肉搏機會多寡....
有單兵裝備攜帶.運動.戰術作為...
有戰爭模式.場地.思維改變....
有火力提升的改變...

最先的因素是戰爭模式...
早先是雙方列陣對射1~2發..然後衝鋒肉搏(很多電影都有這畫面)....
那時的槍+刺刀...在射擊後就是一隻冷兵器時期的短槍...
因此...那時的刺刀都很長(長一點可以先戳到人)....
一直到一戰時期...雖說雙方不再列陣對射...改以陣地壕溝戰應對...
但因為彈藥裝填的速度(還是一發一發來)...
加上陣地壕溝的掩護..射擊的成效不高....
因此雙方就必須推進到壕溝裡廝殺....
這時問題又來了...
那時的槍都蠻長的...如果在加上刺刀...在壕溝裡反而行動會有阻礙....
因此刺刀開始變短了...
之後的改變是因為火力的提升....
加上單兵裝備變多...長刺刀會影響到運動....所以又再次變短了...

中正刺刀長的因素...
個人認為....槍枝長短是其一...
其二是因為當時國軍槍枝彈藥不足..副武器(手榴彈)也缺乏...
作戰時肉搏機會多(刺刀長一點..拿來砍人也OK)...

[ 本文章最後由 sjim007 於 2013-04-19 10:35 編輯 ]

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  • 猛沃營參一 金錢 +12 2013-04-19 22:01

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  • 60砲長 金錢 +4 我也來補. 2013-04-19 11:01

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168師砲兵670營砲一連

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原文由 當兵在馬祖 於 2013-04-18 16:09 發表
我們雖是勤務支援單位但士氣很高!每天晚點名後ㄧ定練半小時刺槍術。 ...
小弟的聯勤警衛連也是!
每日晚餐過後, 短暫的休息打掃餐廳時間, 再來就是槍枝保養, 再來就是刺槍.
每周一定有刺槍課
每季季測一定刺
329也有中籤連要去刺

二歇四的班要多休息儲備體力站哨? 美的勒!!

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回 sjim007 兄的話:

在抗戰期間, 我軍什麼都缺,手榴彈是少數不缺的軍品, 幾場大戰 -- 常德會戰; 衡陽保衛戰 -- 我軍都是用如雨點般的手榴彈重創日軍!

至於刺刀長度, 在中國方面是由於長射程的多人操作武器落後日本太多, 只好跟日軍打近戰; 近戰就免不了肉搏; 肉搏就是一寸長一寸強, 所以刺刀長度也就一直保持著.. 另外在一戰末期, 西方列強已經感受到初出茅廬的手提機關槍,也就是衝鋒槍在戰壕中的威力,到了二次大戰,近戰的機會大減,即使偶有近戰; 西方列強的軍隊也常用各式衝鋒槍掃射.. 在我國,唯一大量裝備手提機關槍的是閻錫山的晉軍, 這是很可惜的,或許是考量工業生產力無法應付衝鋒槍的大量子彈消耗吧? 廣大的國軍部隊並未制式配備衝鋒槍 .. 但在抗戰末期, 我遠征軍接收美製衝鋒槍, 在緬甸戰場的近戰日軍就討不倒便宜了!

在日本方面,偏執的日本人一直把刺刀肉搏視為步兵本色, 連輕機槍都配有刺刀, 日軍的長槍長刺特色看來就是"意識形態"的問題啦!

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原文由 白目康 於 2013-04-19 20:23 發表
回 sjim007 兄的話:

在抗戰期間, 我軍什麼都缺,手榴彈是少數不缺的軍品, 幾場大戰 -- 常德會戰; 衡陽保衛戰 -- 我軍都是用如雨點般的手榴彈重創日軍!

至於刺刀長度, 在中國方面是由於長射程的多人操作武器落後 ...
看來...日本的捅人天性一直都在阿(現在沒戰爭..只好捅.......大家都知道啦 )...
手榴彈的部份我沒涉獵....所以認知有所誤差...(..先來去旁邊5個基數)....

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  • 671 金錢 +8 讚!讚!讚!日人見洞就捅 2013-04-20 11:03

168師砲兵670營砲一連

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原文由 白目康 於 2013-04-19 20:23 發表
回 sjim007 兄的話:

在抗戰期間, 我軍什麼都缺,手榴彈是少數不缺的軍品, 幾場大戰 -- 常德會戰; 衡陽保衛戰 -- 我軍都是用如雨點般的手榴彈重創日軍!

至於刺刀長度, 在中國方面是由於長射程的多人操作武器落後 ...
偏執的白刃戰觀念之下,非步槍上刺刀的除了九六式輕機銃(輕機槍)以外,還有百式短機關銃(衝鋒槍)....
南部十四年式手槍還曾試製過跟軍刀合體的版本....

  裝甲兵志願役預官89-11期 (89.09.13~93.04.30)   

【箜篌引】公無渡河,公竟渡河;墮河而死,當奈公何?

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原文由 sjim007 於 2013-04-19 22:08 發表


看來...日本的捅人天性一直都在阿(現在沒戰爭..只好捅.......大家都知道啦 )...
手榴彈的部份我沒涉獵....所以認知有所誤差...(..先來去旁邊5個基數)....
學長你五個基數做完沒? 你沒做完我趴在你旁邊都不敢起立!!

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  • sjim007 金錢 +2 做完了啦... 2013-04-20 17:24

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我使用過38式步槍,它的刺刀很長,有臨場的威嚇力道。M1步槍就是太笨重,對一個體重47公斤的人來說;刺槍上刺刀吊鋼盔,真的很殘忍。這是在陸軍官校的經驗,後來的卡柄槍卻又太輕了,刺刀短上陣一定吃虧。

日昨看了一篇:
刺刀磨得越鋒利,死得越快。
1.反光會暴露位置。
2.鋒利容易捲刃。
3.鋒利在白刃戰中,反而因插深而費時,被圍攻時毫無機會。
4.破甲用錐子最好,三棱軍刺好。

當兵於57年代,部隊禁止把玩刺刀、不得開封,也不能當一般刀具使用。

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  • sniper 金錢 +10 讚!讚!讚! 2023-12-21 17:53

  • 蔡店連 金錢 +12 外島57步槍刺刀,常用來開罐頭。 2023-12-20 19:19

  • 工蜂火箭兵 金錢 +20 2023-12-20 17:24

  • 哈密瓜 金錢 +12 新訓的五七應該有開鋒(刀鋒銳利),部隊65K2 沒有開鋒(刀尾尖銳) 2023-12-20 13:21

  • exist 金錢 +8 印象所及65相比於57,刺刀變長,但是練刺槍術都是套著刀鞘。刀鞘不再勾在S腰帶上 2023-12-20 10:54

  • waterdondon 金錢 +12 2023-12-20 10:37

  • 法克斯 金錢 +11 到86年依然禁止把玩刺刀、不得開封,也不能當一般刀具使用。 2023-12-20 08:46

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