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22K吃不起的三寶飯

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第 46 則發表於 2012-11-09 15:41 - 發短訊 - 加好友

勞工「薪」酸！美勞工部：台勞成本世界第1低

東森新聞 – 2012年11月9日上午11:43
台灣民眾抱怨薪水低，沒想到還真的是很低，因為根據美國勞工部調查，台灣科技業「勞工成本」，低到世界第一名了，而且薪資倒退幅度也是第一名，最悲哀的是富比世雜誌認為，台灣科技硬體業的勞工的低年薪，居然是台灣最大的競爭力來源。

薪水少，工作又難找，民眾叫苦連天，不過這可不是情緒化的宣洩，因為數字會說話，根據富比世調查，台灣高科技硬體勞工年薪只有12275美元，低成本的情況世界第一。薪水沒成長就算了，美國勞工部的報告更講明了台灣薪資負成長，衰退幅度最慘，和陷入失落20年的日本也是唯二負成長的國家，不過，企業大老闆也在抱怨。

http://tw.news.yahoo.com/勞工-薪-酸-美勞工部-台勞成本世界第1低-034341327.html

台勞成本世界第1低
台灣軍公教成本世界第1高
人民革命就是這樣造成
錯誤政策,逼良民造反

馬xx又會說這數據不準

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暱稱：南洞捌

預官38期甲班

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第 47 則發表於 2012-11-09 17:56 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 123.192.5.x 於 2012-11-08 23:41 發表
勞工「薪」酸！美勞工部：台勞成本世界第1低

東森新聞 – 2012年11月9日上午11:43
台灣民眾抱怨薪水低，沒想到還真的是很低，因為根據美國勞工部調查，台灣科技業「勞工成本」，低到世界第一名了，而且薪資倒退 ...

「台灣科技業「勞工成本」，低到世界第一名」這句話聽起來的確很嚇人。問題是：這到底出自何處?

富比世雜誌原文(英)：
http://www.forbes.com/sites/forbesasia/2012/10/24/taiwan-becomes-more-competitive-as-wages-go-down/

新聞是這麼說的: 「...根據富比世調查，台灣高科技硬體勞工年薪只有12275美元，低成本的情況世界第一...」
原文是這麼說的: "Taiwan’s low wages for a developed country–an average of just $12,275 a year in the high-tech hardware sector–gives 12-year-old Phison an edge against rivals in South Korea, the U.S. and other developed countries." 前後文都没提到世界第一啊?

原文是以"Phison Electronics"這家公司為例(群聯電子?), "...Phison pays engineers with three to five years of experience an average of $80,000 a year, including an annual performance bonus. By the end of next year it plans to add 150 engineers to its staff of 620. It would be harder to grow that fast in Silicon Valley, where engineers earn easily more than $100,000 a year..." 重點翻譯一下：該公司付3-5年經驗的工程師平均年薪(含年終)八萬美元。該公司計畫明年自150擴編至620名工程師。如在矽谷則較難成長如此快速，因為當地工程師年薪很容易超過十萬美元。( 註：後面這句基本上沒錯，但是矽谷那邊生活開銷也大，例如蚵仔麵線一碗差不多要美金5元=台幣150, 十萬美元年收入所得稅率會超過二十幾趴，買東西的銷售稅8.25%, 沒全民健保, 也是常要加班，不見得舒服到那裏去 )

新聞一開頭還說到:「...根據美國勞工部調查，台灣科技業「勞工成本」，低到世界第一名了，而且薪資倒退幅度也是第一名...」這「勞工部調查」不確定是啥，我找到這麼一頁：http://www.bls.gov/fls/country/taiwan.htm，但只有整體產業最近到010年的數據，沒有針對科技業。再不然就是另外充滿了數字的一則: http://www.bls.gov/news.release/prod4.htm。還是看不太出第幾名。

能從眾多資料數據分析歸納出這麼多倒數第一真是不簡單

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120砲士金錢 +1 報告南排..本日最後一元敬奉給排長..感謝翻譯!! 2012-11-10 16:46
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散漫充員官金錢 +1 西邊的海綿猛吸(前珠三角次長三角後大西南)西進西進最後一路歸西! 2012-11-09 18:56

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第 48 則發表於 2012-11-09 18:34 - 發短訊 - 加好友

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如故事中的剛畢業的大學生~面對她的未來人生
雖吃不起三寶飯~但貢丸米粉湯仍可裹腹~起碼那還是她付出勞動後所得去買的午餐
只是像這樣的年輕人是越來越少

而工廠這種環境~作業員的薪資雖低~但起碼也是份收入
時下年輕人大多都自視大學畢業~所以不願屈就這樣的工作
但高科技的工程師又無能力技術可以進入這職場
制度環境造就出臺灣目前的處境~不是每個年輕人皆是如此
但"弱雞"與眼睛長在頭頂的真是比率偏高

而遇過工廠~也是有在應徵臺灣人~但裡面就業者2/3皆是外勞
整間工廠在運作皆傾向用外勞來做~甚至加班到每月只休一天
而一天上12小時班~在下班後還再加班4小時
這樣的使用外勞所提供的人力~自然是臺灣人比較貴又不好用
還有一些雖是用臺灣人的工廠~但沒加班費~也非責任制
一切只是因為公司需要幫忙加個班~不願配合者就不要做了
大環境逼得老板們在變~而受薪階層又面對如此不佳的年代

看完這篇後~我所想到的是未來在哪裡
我女兒長大後就業~是否會連貢丸米粉湯就吃不起
吃不起就算了~還要面對公務體制所訂定的萬萬稅
那會是甚麼樣的生活~我都不敢再想下去了~~~~~悶

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dragon690 金錢 +2 2012-11-10 11:00
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新訓陸軍206師617旅5營營部連

部隊陸軍獨立73旅裝甲砲兵營第3連

營區依舊在~但卻是二個消失在歷史中的部隊

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118.167.157.x 路人

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第 49 則發表於 2012-11-09 22:52 - 發短訊 - 加好友

台南移民署專勤隊今天到彰化抓了幾十名的逃逸外勞,全都是去台61線工程工作,

包商因為請不到台勞,只好冒風險聘請外勞,而且是逃逸的外勞,雖辛苦,但~月薪高達五萬,

目前,台灣的工地工人,日薪起碼1500~2000起跳,更有些相關技術性的勞工,炙手可熱,

例如水電工,水泥工,木工,油漆工,貼磁磚工....日薪都2000起跳,就算學徒去幫忙的,也有1500,

可是實際上,普遍年輕人都不願意從事相關行業,這是目前的真實現象！

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暱稱：南洞捌

預官38期甲班

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第 50 則發表於 2012-11-10 00:07 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 118.167.157.x 於 2012-11-09 06:52 發表
台南移民署專勤隊今天到彰化抓了幾十名的逃逸外勞,全都是去台61線工程工作,

包商因為請不到台勞,只好冒風險聘請外勞,而且是逃逸的外勞,雖辛苦,但~月薪高達五萬,

目前,台灣的工地工人,日薪起碼1500~2000起跳,更 ...

數月前初次返金，在昔果山附近跟一位怪手師傅聊了一下，他是從臺灣來金打工，在臺時可日領2300,，但工作機會較少，且開銷較大。在金門日領2000, 但工作機會較多，吃喝玩樂機會較少，反而好存錢

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暱稱：阿達天兵

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第 51 則發表於 2012-11-10 01:37 - 發短訊 - 加好友

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看了各位的發言我得到的印象如下不知是否正確
1)固然產業外移導致工作機會減少但少子化與國際化(赴中國,移民,打工假期)下須要工作的年輕人也少了因此台灣就業原應並不嚴峻才是
2)開放高等教育市場後大學錄取率由往日不到三成擴張至今天幾乎想讀就有彷彿洪水般的畢業生擠破頭爭取有限白領工作供過於求使得薪水不升反降回到十四年前的水平
3)數量龐大但程度參差不齊的大學破壞了原有的技職教育更加深年輕人動口不動手的錯誤觀念使得台灣缺乏基層技術人員製造業缺工必須依賴外勞
4)台灣今天的就業市場情況並非缺乏工作機會而是不平橫發展動口的擠破頭動手的沒人幹

[ 本文章最後由阿達天兵於 2012-11-10 01:41 編輯 ]

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士兵長金錢 +3 是滴 2012-11-12 15:55
陸一特金錢 +5 吃不起三寶飯沒關係但也該混碗滷肉飯，都想不幹活會就連白飯澆豆油都沒有！ 2012-11-11 00:14
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阿達天兵體能智力人人搖頭驗退回家

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暱稱：在香港飄蕩的遊子....

預官46期1梯

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第 52 則發表於 2012-11-10 02:59 - 發短訊 - 加好友

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覺得人要有一定的覺悟.....自己適合當黑手的，就不要越級打怪去當教授。如果人人都當博士，誰來幫你家動手修車，裝潢，水電等等有技術性的工作？
我在部隊中，接觸那些的預甲，就認清自己不是唸書的料，自己喜歡搞黑手搞些技術性的東西。要退伍前，找好美國的技術學校去學修飛機，只是種種原因沒有出國，然後接觸的也是技術性的工作至今。
公務員，我從來就不想，因為本身就不是唸書的料，在這種環境下，會唸書的都跑去考公務員。

系統公告：發表文章不只會加金錢，也會‧‧，您的摳摳少了14元！

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預乙46期第一梯
127師380旅 1營營部連/ 7營營部連通信排排長
127旅裝步基幹營通信排排長
373旅保修營保修連電子排排長

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暱稱：阿三

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第 53 則發表於 2012-11-10 09:45 - 發短訊 - 加好友

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原文由 阿達天兵 於 2012-11-10 01:37 發表
2)開放高等教育市場後大學錄取率由往日不到三成擴張至今天幾乎想讀就有彷彿洪水般的畢業生擠破頭爭取有限白領工作供過於求使得薪水不升反降回到十四年前的水平
...

報告學長..大學聯考真正的錄取率應該用全民人數去算的....

不計入重考人數..和小弟同齡有46萬人..參加聯考9.6萬人..(其他36萬人根本連門票都沒有)..錄取人數將近3萬人..(我那一年.錄取率剛好破3)..所以..真正的錄取率應是6趴..

也就是說100人只有6人讀大學...(當兵時基層各連大不了有3個大學生就很多了..)

而現在20歲這一世代讀大學的比率有多少我並不知道..但是去年台灣共有22萬人拿到各類大學學位...但是出生只有17萬人..真是恐佈啊...

我想至少有六.七成的年輕人都有讀大學吧...

讀大學比例從6趴..短短20多年變成6成..大學錄取率增加10多倍..也不知是好是壞....

猶記得我家附近有所國立鹿0高中..我考上大學那年..鹿0高中也有1人考上大學..1人..真的是1人...
而且是鹿0高中5年來唯一的一人...

鹿0高中連續4年沒有人考上大學..終於有1人考上全國最低分的文化大學..還大肆放鞭砲..家長會提供4年大學學費及獎學金...當年真是轟動一時...

幾年前..經過鹿0港高中..看到校門口貼上慶祝鹿中大學錄取率百分之一百的紅布條...

20年前鹿0高中連續5年只有1人考上大學..現在錄取率卻是百分百...

當年鹿中學生的程度絕對不輸現在國立大學的學生..但是錄取人數實在是太少了..每100人才有6人有機會讀大學..可知當年大學生的素質之優....

抱歉..絕無對鹿0高中不敬..純粹反應社會現象...若有得罪鹿中學生..尚請海函....

[ 本文章最後由阿三於 2012-11-10 10:30 編輯 ]

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陸軍野戰砲兵金錢 +3 我很贊同 2012-11-11 07:45
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kuda1994 金錢 +1 我很贊同 2012-11-10 13:35
威武士官隊金錢 +1 沒錯~以前，即便是考上私立大學，大都維持相當不錯的水準！ 2012-11-10 12:54
明日記憶金錢 +1 人人有書（大學）讀，算不算是錯誤的政策？大學應是菁英教育還是國民教育？？ 2012-11-10 12:42
呂ㄚ家金錢 +2 十分有理，現在在職進修讀大學進修部的也不少人。 2012-11-10 12:16

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暱稱：呂ㄚ家

官預44期逃官

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第 54 則發表於 2012-11-10 12:32 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 118.167.157.x 於 2012-11-09 22:52 發表
台南移民署專勤隊今天到彰化抓了幾十名的逃逸外勞,全都是去台61線工程工作,

包商因為請不到台勞,只好冒風險聘請外勞,而且是逃逸的外勞,雖辛苦,但~月薪高達五萬,

目前,台灣的工地工人,日薪起碼1500~2000起跳,更 ...

還有一種現象，雇主故意放職缺但一直不錄用人在以上述的理由[什麼找不到人願意做]申請外勞!!
科技廠跟大量勞動廠特別常見一個本勞可以請最少1.5個外勞[最多還能抵3個] 你是老闆你請誰??
至於61線工程工作那老闆是為了減輕罪名刑度換罰款才這麼說的我們苗栗上週抓到2個
是從那邊被丟出來的，是原雇主報警[熟識的警員]抓人的被抓說薪水高但用高額住宿費跟伙食費
跟幫他們存款等名目苛扣起來，實際上領的跟一般逃逸外勞相差無幾他們就是不願被苛刻薪水跟老闆反應
就被丟包到一樣61線鹿港頭這邊再通知苗栗的警察去抓人。
一天有2300元的工作別說南部啦只要北部有這種職缺的一大票南部人跟苗栗人都碼搶者來做。
我表弟住高雄南部大城，原先當機械廠車床工[有照的]一個月35000讓附近鄰居羨幕死了
後來電腦公司灌好軟體，懂英文的就能操作，工作馬上被老菲搶了老菲一個月22000 老闆當然要囉
後來換好幾個工作月薪都低於25000 但還是一票人搶我老婆是署立醫院護理師，早班起薪32600
以北邊的早班來說剛好而已診所沒26000就沒人要幹[有牌的] 南邊有牌的22000就很多人搶了
南北'薪情'的不均已經多年了，情況還越來越惡化。就是政府當駝鳥不願正視造成的
所以要說南部有月薪5萬工作沒人做絕不可能不要說我虎濫，問一下南部軍友就知道有沒有可能。

威武士官隊金錢 +2 還有一種應試時操死本勞，造成本勞不想做的假象！再循規申請外勞 2012-11-10 12:51
您說的對極了，黑心雇主戲法真的千變萬化令人目不暇給

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2012-11-10 13:18 編輯 ]

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SkyBlue 金錢 +5 得罪他們………政治【現金】要打那來？不然徐員外拿著皮箱裡裝啥？嘿嘿…… 2012-11-13 02:23
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東莒57一兵金錢 +2 2012-11-11 01:39
通信署黑駕駛金錢 +2 2012-11-10 22:46
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胤禛金錢 +6 說的一點都不假~政府真的完全默視 2012-11-10 21:15
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兵器連觀測兵金錢 +2 2012-11-10 15:13
威武士官隊金錢 +2 還有一種應試時操死本勞，造成本勞不想做的假象！再循規申請外勞 2012-11-10 12:51

預官44期乙兵工逃官陸軍234D700R2BWPN 師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

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暱稱：阿桂

馬防部精誠連

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第 55 則發表於 2012-11-11 05:21 - 發短訊 - 加好友

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出社會第一份工作是在竹科一家上市公司當業務，

後來飄縣過鎮到桃園傳產，當過6年職務跟人資總務相關，
之前也是舉凡辦公室日光燈管更換、廁所不通、應徵、算薪資
報稅、外勞引進、管理、宿舍、公務車、工安、環保、勞檢所
環保局、總務庶務... 全都我一個人做，比較緊急時是傳產工廠
難免有受傷意外，那帶著斷肢同事上車(都是自己載)飆去醫院
這樣經驗有50~60個，外勞猝死-從勘驗到殯葬、送回國文件往來
或是重大投資案引進外勞、勞退新舊制改制、2周84小時工時改制
SARS案企業防堵、颱風淹水或是廠房屋頂掀掉，跟廠商綁繩子
爬到屋頂去釘浪板，許許多多經歷，挑戰、較重大改變都有經歷過 ...

剛開始前2年是每天從新竹開車到桃園，常常6點得起床
卻是凌晨1~2點下班，這樣每月總有1~2天，10點半下班不用說
當時加班費只能報20小時，但是我是想人家不做的，我都來做
別管短期的報酬，有幸在公司從小企業開始發展，我跟在大小老闆
旁邊，經歷企業成長，學習很多... 這是我認為值得。

先別管你得到多少? 而是你利用機會培養多少本事?
目前我有能力建立一家公司人資總務的流程、表單
實務與文書行政皆可，這是基層向八爪章魚一個人學出來
難得歷練

後來轉調廠務部、管理部，又兼任老闆助理，工廠推動
5S管理、求新求變，5年前正式傳產龍頭走向國際外銷
英文是從大學讀原文書一個一個單字拼起來，也是這樣
去起頭搞外銷，記得第一個貨櫃，很多都不懂
大老闆、小老闆、廠長、品保課長、我跟外勞
搞到凌晨5點...回家洗個澡又回來繼續上班
很多是跟報關行、船運公司的請教、加上網路上不停搜索
相關文件，把事情流程一個個經驗拼湊起來
哪個國家地區交易屬性怎樣? 信用狀是怎樣? CIF、FOB還有
種種交貨運輸條件.....

也可以這禮拜小老闆問我下禮拜有沒有空，我說有阿?安怎?
然後下禮拜跟小老闆轉6班飛機來回去印度跟阿山談判
然後再回來...搖頭搖到我都昏頭了(印度人搖頭等於我們
點頭稱是。)

3年半前，老闆給我一個任務，當品保主管，又從頭開始
學習，現在已經建立一套檢驗制度、人力管制、跟紀錄系統
整個廠每件產品從哪個單、哪時製作、怎樣品質問題分類
單件到整批量、批量到單日、單日轉一週，一週轉一月
一月累積成一年、每年統計比較

培養人力，訓練建置流程、發現問題持續修改
前2年都是每天做到12點~1點下班

這一年公司又擴廠建立一新工廠，老闆去義大利買了新設備
最新的理論設計的新科技設備，一台2000萬，以傳產我們這行業來說，真的很貴(比科技業或是大鋼構場之類比不上)
全世界目前只有3台，一台在中部、一台在日本，一台就是我們，後來發現理論是對的，但是應用上基本面行不通，才知道
沒有一台真正派上用場，實際應用上柔不能行

公司老闆、廠長、副廠長都是技術黑手出身，每個人都有2-30年經驗，5個大頭蹲下來共同自己來改善，現在我們擁有比原廠更好的設備-關鍵製程。

中間突破點，是我這個大外行去STUDY國外的英文文獻一個個提供，獲得突破... 原理真的是常識。我是啥都下去拚，但實踐上我們公司那幾個老大真的很拚、老闆日夜守在工廠；從跟著幾個4~50歲老前輩我真的覺得台灣奇蹟是靠這些人拼命出來的。他們好厲害!!!

後來日本大廠的老闆跟採購高級幹部群來台訪視，到我們新工廠，他們的採購主管5~60歲的說整個日本國沒有像我們這樣規模的廠；而我們是根留台灣當年老闆不去大陸的，這證明人靠自己努力仍可走出一條路。

我們工廠是做黑手的，不過除了09年金融海嘯、跟這波外，每每都是趕工到10點半甚至凌晨，起薪30K，外加全勤、加班費
但是我以前應徵幾百人的經驗，肯做的不多

我們是拜託加班趕工作，但有時候寧可用35~40歲有家庭壓力的，說真的，我是這樣拼起來的；現在除了兩個廠跑，開始培養組織，團隊大家的合作跟聯繫能力，老闆最近又交付新的任務-擴大接管倉庫

我接人事總務時，前幾年是5年走5~6人；我接品保時現場都笑我說這是屎缺，我接倉庫時人家又說這也吃力不討好的屎缺
說我死定了。

但是我相信，只要人不放棄，總會能把問題改善的，你打死不退，問題他是死的，一定可以找到方法；世上很少事情是無解的問題是你的心志跟思維要到容許自己增進哪一程度??

就我所知，很多企業還是肯出30K甚至更高的薪資，問題是
你拿啥本事來跟老闆談薪水???

我是東海大學經濟系的，退伍後讀4年大學，出社會後
也是眼高手低，但是一步步修正自己，下去拚了
2000年時27歲才出社會呢!! 月薪28K開自己車跑業務
24小時科技業CALL待命

現在我的月薪跟出社會時個位數十位數已經顛倒過來了，
靠的是拼命學習跟成長，一年到頭我很少看到夕陽下班的

人的視野要看你自己給自己要承受多少

不肯吃非常苦
不肯低頭苦幹
不肯拼命學習 .... 說真的，現在這時機這世道，
怎樣生存??

[ 本文章最後由阿桂於 2012-11-11 05:35 編輯 ]

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SkyBlue 金錢 +5 這絕對比軍旅還硬……… 2012-11-13 02:25
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陸一特金錢 +5 要出運也要自己肯努力！ 2012-11-11 13:55
猛沃營參一金錢 +10 2012-11-11 13:14
兵器連觀測兵金錢 +6 老闆請到你真幸運，怎麼不作EXW. 2012-11-11 12:13

豈能盡如人意，難求全坦於心。

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暱稱：阿桂

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第 56 則發表於 2012-11-11 06:48 - 發短訊 - 加好友

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我這樣說會使人誤解我要酸年輕世代不肯努力?

其實不是的，那非我主旨；我也曾經是個眼高手低自以為是的大學生，但是大學畢業一年內，我很快學習到我啥都不會，沒有經歷、學歷又不高；那我能靠的就是我的年輕跟肯拚肯學。而我舉那些例子更不是要說我有多厲害，因為我是一步步累積起來的，在民國91年吧? 我去竹科友達5廠面試人事總務，一路筆試應文聽力、面談、履歷我都很下功夫去準備跟學習，(找工作本身也是一種持續學習成長的工作。)

在過關斬將到最後2選1，我輸給一個專科學歷的，但是人家有3年的經歷。那時我體會到，學歷好像沒啥用，經歷跟社會能力在哪??? 記得履歷上我寫著，良駒與伯樂的相會，需要是機緣才能促成相得益彰的美談之類的鬼話來吸引面試主官。落選後，那個經理來電我跟他好生聊了一會，我很想知道我為何落選? 因為經歷......... 這使我覺醒!!

那時都說台灣不景氣，因此我找了整整3個月的工作，期間我也曾經想去黑貓當業務司機，也曾去碧悠光電應徵外籍總裁的司機，我想的是學習，因為體認而發現自己不足...。找不到工作，投出多履歷石沉大海，我真的慌了，我不能再靠家裡，已經27歲了....。

後來到目前這家公司，小老闆22歲剛退伍，因為之前留任困難因此很謹慎選人，而我一直去電爭取工作，表達我絕不會放棄，因為有經濟獨立的壓力，我沒有退路... 面試2次後，我錄取... 還記得我們陸一特的廠長(54年次)問我說，你大學生怎會來這種傳產工作? 我說大學生也需要學習，只有學歷沒本事得蹲下來廠長笑著說: 記住! 好好努力，這面牆站久了就是你的。從此我就是拼命去做跟學習，但我也不是一開始就多厲害都是到處低姿態去跟人家請教學習的。

到了現場，我抽菸、也吃檳榔、也喝酒...現場的老師傅很驚訝地說，你大學生怎會抽菸? 喝酒、吃檳榔? 還罵三字經... 我說大學生也是人，誰說不能抽菸喝酒吃檳榔幹他娘...?

工作的旅程，到今天回想匯總，一切都是宛如像日本經營之聖-稻盛和夫所言: 大約是這樣意思，工作是砥礪一個人的養成過程，透過工作身心可以獲得全方面的提升與進化。當每每苦思不解痛苦不堪時，堅持去努力，自然那條路會彷彿上天給你，那是一種境界。

但很多次夜晚，我自己一人在辦公室挑燈夜戰時，也是材盡燈枯、十分疲憊不堪... 很多事情當人家都不要幹時你拿來做，時間一久就是只有你會。這就是本事，更不用說學習過程的珍貴經驗知識。

但說真的，這十多年來我能每天睡3~4小時，工作15~18小時不等，這真的要感謝在當兵時的磨練，在辛苦跟壓力上來比，這比步上當兵時，但是矛盾的是，車出社會後這挑戰跟要求又是由內而發，無從逃避... 這樣比較卻又比當兵時更具挑戰性。當兵是被逼出來的，出社會是自己逼自己。

在這家公司，我買車買房娶妻生子都是公司給我的，前兩天妻子有事不能接小孩，我帶孩子在便利商店解決晚餐，意外遇到老闆，老闆說不要太辛苦，看著我兩個小孩，說我也來十年多了，一路看我走來感慨很深，一下子兒女成群。

我也很感謝老闆說，很感恩公司給我這一切。我想人要很肯拚，然後感謝人家給我們機會。

講這樣多，只是想說我是一個例子，一定要拚!!! 拚死了就死了比爛活好，你肯拚，一定能克服。失敗，只是我們沒有撐到成功。我是我十年來的體會。現在，我仍戰戰兢兢，因為我40歲了，如何提升? 否則50歲後只有現在這種本事，怎樣繼續討生活? 而兒女都還小... 又怎能不往前走? 這道理跟大家都是一樣的。

但，我決不放棄，打死不退，永遠為最佳去全力以赴；是一路這樣走來的。

針對這個議題，提供給大家參考，不怕! ......怕就放棄了，就畏懼了，不怕頂多是跟他拚了，決不放棄、決不放棄!!!

[ 本文章最後由阿桂於 2012-11-11 06:51 編輯 ]

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Walker629 金錢 +5 這就是台灣人拼鬥的精神,真有你的,繼續加油!! 2012-11-11 10:13

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第 57 則發表於 2012-11-11 13:34 - 發短訊 - 加好友

民國70年代經濟起飛,路邊也有很多乞丐~

端看個人心態,如果自己不調整,甭說三寶飯,

吃不起魯肉飯都是正常的事！

22K有22K的支配方法,如果有卡債,要奢侈,要唱K

要逛街,要把妹,那當然是不夠用,

北部也很多領22K的上班族,有人以債養債(卡債),

也有人每個月還能存三五千塊,或給幾千塊錢貼補父母,

說真的,以一個出社會的成年人,如果吃不起百元內的三寶飯,

那自己要負相當大的責任,為何別人吃得起?

版上很多軍友的小孩都已經成年出社會工作,有很多人吃不起三寶飯嗎?

身為父母應該做?(A)怪政府,沒有免費發放三寶飯(B)怪隔壁老王,因為他小孩天天吃三寶飯,(C)後悔家裡沒開燒臘店,可以讓小孩吃三寶飯吃到怕！

政府無能,絕對是鐵錚錚的事實,買不起房子,養不起高油耗好車,無法存錢,但還不至於沒飯吃,

以前的年輕人,大部分自給自足,沒工作或賺比別人少,會覺得很漏氣,無顏見江東父老,

反觀現在,工作三天兩頭換,只想做自己想做的工作,總是覺得老闆很機車,沒錢也要用愛瘋,

我說~現在當父母的最可憐,三不五時,要幫小孩付手機費上網費,卡費,小孩失業在家,還會嫌家裡伙食不好,

跟父母伸手要錢買三寶飯！

吃好,用好,逛街,用愛瘋手機,奇怪~就是吃不起70~80元的三寶飯！

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第 58 則發表於 2012-11-11 14:30 - 發短訊 - 加好友

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樓上的路人大，您說得非常好！
但小孩如果伸手要跟你要三寶飯的錢，算不錯了；現在的小孩可能伸手的是要吃王X牛排，或者是要買車。
可能是風氣吧？
之前我徵送貨員，起薪實領24K,勞健保及退休提撥，還帶200萬意外險都是公司照制度付，來的都是我這年齡的，甚至比我年長的，雖然工作並不很操勞，我的商品並不粗重。
年輕人一聽送貨員就不幹了，林北只好自己聊下去，這錢自己賺，反正現在景氣那麼差，一天送不了多少貨。
年輕人如果肯作，22K都做了；如果整天只想，錢多事少離近，睡覺睡到自然飽，那就自己看著辦吧！

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陸一特金錢 +1 實領24000勞健保你幫他出也出沒多少，退休提撥本來就是要老闆出的！ 2012-11-12 10:39
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伙房黑兵,迫砲觀測,迷迷糊糊就退伍了!

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第 59 則發表於 2012-11-11 14:52 - 發短訊 - 加好友

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原文由 威武士官隊 於 2012-11-04 13:03 發表
房租8000元
每個月假設回台中2次，交通費約1.5K
水費房租內含了，電費需要1k
捷運交通費1.5k
一天只剩下366元可以支配
但除了便當還要買衛生紙、洗衣粉、沐浴乳。

這位苦主錢的支配有問題,

房租部分就先不論(其實可以找到更便宜的),
23K-8K=15K
回家次數太多,出外工作一般都是一年回去3-4次,平均到每個月,一個月回去1/3次,費用0.25K
15K-0.25K=14.75K
不要搭捷運,改搭公車(用時間換取金錢),可以省下一半的錢,變成0.75K
14.75K-0.75K=14K
水費內涵含,電費1K太多了,下班留在公司加班上網,晚點再回家睡覺,電費應該可以壓到0.5K(甚至僅交基本電費)
14K-0.5K=13.5K
若是剩下13.5K,一天可以有450元可以支配
這450元即便扣掉生活雜支,應該吃得起三寶飯了吧?

記得我剛出社會時,每天加班到1-2點才回家,回家洗個澡就睡了,一早6點多就出門上班,
住的地方很差(反正就是睡覺洗澡的地方,冬冷夏熱的鐵皮屋也沒差),
每天騎機車上班(油錢比搭公車便宜),放假日盡量到公司加班(用免錢的電吹免錢的冷氣),
每年回老家3次(過年,端午,中秋,還併特休假在家多吃幾天好的),
如果有機會出差回到老家附近,還可以省一次交通費(公司也樂得讓我回家,因為可以省住宿費,雙贏),

那時一個月月薪15K(我三專文組畢業的,做MIS的工作,非本科系+學歷較低,在民國84年時起薪很低)
在這家公司工作了8年,最後薪水還是沒破35K(民國92年,經濟起飛了,錢還是不多,不過因為一樣住很差,不太回家,還是能存錢),

我現在在第二家公司工作也快滿10年了,薪水也沒破50K,這十年間我娶了老婆(老婆沒工作),換到比較大的頂樓鐵皮屋(比本文苦主的房租便宜,而且很靠近天龍國市中心),
多虧了老婆當女兒賊(娘家在附近,常回娘家搬菜吃晚餐),雖然多了保險類的開銷,但每個月還能存大約20K.

我不明白,為什麼剛出社會的年輕人23K過不了日子?

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暱稱：兵器連觀測兵

陸軍226師678旅7營兵器連

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第 60 則發表於 2012-11-11 15:10 - 發短訊 - 加好友

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樓上的路人大大，您文章的風格好像某位軍友，您是否放洋過？哈哈！
請問一下，您有小孩要養嗎？您老婆除了回娘家拿飯菜外，有沒有拿實質的東西？
您一個月花不到3萬，我真的佩服您，尤其在您說的天龍國。
試問，您如果有兩個小孩，都讀幼稚園，您又租房，您就算一下怎麼存下錢？
讓後版大大來學習！
交通費，餐費，子女教育費及房租‧‧‧‧‧‧‧‧

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威武士官隊金錢 +1 2012-11-12 08:31
浪花金錢 +5 2012-11-12 05:44

伙房黑兵,迫砲觀測,迷迷糊糊就退伍了!

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