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拜託~還要再延壽唷,可以買點新一點的甲車嗎?雲豹不能當作次世代的裝甲載具,實在是不太懂阿

2012-09-10 15:39:42　中央社台北10日電



國軍戰甲砲車延壽計 畫明年編列新台幣7億餘元，翻修125輛，屆壽期車輛至 少能再使用10年，使陸軍仍保有可恃戰力。

日前傳出陸軍欲購買美軍在中東遺留的M1A1戰車； 陸軍司令部表示，新型戰車建案正依敵情威脅、地理環 境、先進戰車發展趨勢、未來地面防衛作戰場景及可獲 預算等因素，廣泛蒐集商情，以分析評估最適裝備，滿 足作戰需求。

根據送達立法院「國防部所屬單位預算」說明，為 因應新型戰甲車獲得前兩岸情勢發展，採延壽方式確保 現有各式戰、甲、砲車應有妥善率，使陸軍仍具可恃戰 力與敵抗衡。

預算書指出，全案期程規劃14年，分兩階段實施， 共需新台幣97億7000萬餘元，納入民國91年至104年度 編列，翻修總量達1630輛。

其中，民國102年度計畫翻修各式戰甲砲車共125輛 ，編列7億餘元，包括一般武器及戰備支援裝備購製， 與採購及外購軍品作業費。

陸軍指出，翻修建案總額度與購置新車比較僅佔其 28%，符合國防部頒訂「翻修不超過新品1/2成本政策」 ；翻修配合封存延壽除可提升妥善率，還能有效降低裝 備操作維護成本。

陸軍說，延壽案檢討部分獲得不易或技術性品項， 如引擎、變速箱等委商維修，逐步激發民間優良廠商投 入發展軍需工業的意願。

根據資料顯示，以陸軍戰車主力之一M60A3為例， 第一次美伊戰爭結束，美國全面汰換M60A3，陸軍當時 購入大量這型戰車，以補足裝甲部隊的戰力空隙。自民 國84年起陸續交貨，分兩批總共接收460輛。

因此，若以當時交車時間計算，陸軍接手美軍二手 M60A3至少已使用超過17年。

M60A3採用全焊式裝甲車身，全車可分為前段的駕 駛艙、中段的戰鬥艙及後段的動力艙。M60A3具備首發 高命中率、良好的行進射擊、對付移動目標及夜戰與穿 透煙幕等射擊能力。

可惜 M1A1 M60A3 都只是 105mm 口徑
許多現役主戰坦克口徑都已是 120mm、125mm

聽說未來的新坦克裝備的是140mm、155mm 口徑主砲

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國軍的戰車來源只有美國.但美軍的M1A1.A2生產線均已關閉

美國各"盟國"購買的M1坦克均是進廠重新翻修.

美軍正從伊拉克撤軍,遺留在當地的各式重裝備正在清艙大拍賣

台灣也準備進場撿便宜

但這些裝備出售是有優先順序的,北約盟國先挑,準軍事盟國再挑,最後換台灣挑.

一輛賣多少現在還無訊息,但應該半買半送,那批M60A3每輛賣10萬美金.

比BENZ還便宜.

M60A3性能不重建不行,因其動力,射控系統零附件商源性已漸消失,不進廠"模令固"

再來就只能用"邰肉"的方式拼湊,一如當年的F104.


這與F16A/B昇級,IDF的翔展計劃是一樣的,是正常的翻新過程,而且早該進行了.

買二手裝備沒什麼丟臉,新加坡跟德國買的豹二式戰爭也是二手貨,土耳其的也是.

我們把 M1A2 生產線、維修保養廠......等 買回來好了
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引用:

原文由 Guest from 122.118.189.x 於 2012-09-20 17:37 發表
我們把 M1A2 生產線、維修保養廠......等 買回來好了
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你說的應該是組裝線 但一輛戰車零件那麼多 只要有一個環節跟不上 還是照樣傻眼 所以要有深厚的重工業水準
不知道全世界有幾個國家 戰車由設計至生產 可以完全自主不用求人

這個討論主題實在讓人感到很有興趣
值得大家好好聊聊
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怎麼會這樣？ 請看這裡：  http://tw.myblog.yahoo.com/open-323/article?mid=343&sc=1
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引用:

原文由 Guest from 122.118.189.x 於 2012-09-20 17:16 發表
可惜 M1A1 M60A3 都只是 105mm 口徑
許多現役主戰坦克口徑都已是 120mm、125mm

聽說未來的新坦克裝備的是140mm、155mm 口徑主砲

140 155 你能戴多少發，戰車砲不是大就好，一台戰車能攜載多少發彈藥也是很重要，戰車砲更重要是能貫穿裝甲，現在美國跟德國的120mm光膛砲都是系出同門，西方並沒有更好的戰車砲了，也不需要•

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引用:

原文由 chocho55 於 2012-09-20 20:48 發表


140 155 你能戴多少發，戰車砲不是大就好，一台戰車能攜載多少發彈藥也是很重要，戰車砲更重要是能貫穿裝甲，現在美國跟德國的120mm光膛砲都是系出同門，西方並沒有更好的戰車砲了，也不需要•

阿共仔正打算在其99式上坦克裝140mm火砲.俄式戰車火砲性能較西方國家差,為彌補此缺點
俄式坦克的火砲口徑都比同期西方國家大,但射控系列仍比不上西方國家.
國軍現使用的105mm戰車火砲已無法擊穿99式正面裝甲,所以不引進M1A1/A2也似乎不行.
但M1很重,又很難養.亦無生產120mm砲彈,須全靠進口.加上砲彈太重,又無自動裝彈系統
以後裝填手很難選材
(俄式戰車普遍裝有自動進彈系列,但故障率高.經常幫裝填手截肢)
美軍正研究電磁脈衝砲,也許下一代的坦克將會有革命性進展,不再使用由火藥推砲彈的火砲.

[ 本文章最後由 60砲長 於 2012-09-20 22:27 編輯 ]

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引用:

原文由 60砲長 於 2012-09-20 22:08 發表


阿共仔正打算在其99式上坦克裝140mm火砲.俄式戰車火砲性能較西方國家差,為彌補此缺點
俄式坦克的火砲口徑都比同期西方國家大,但射控系列仍比不上西方國家.
國軍現使用的105mm戰車火砲已無法擊穿99式正面裝甲,所 ...

老共跟老毛子的坦克像來就比美國的大一號，T-72就是 125mm，不過99式不是還是125mm，好像要到 a2 之後才換成140也是正常，99式是有自動裝填裝制，125mm的攜行量是39發，跟老美還有老德的40跟42發倒是差不很多，但是換成140口徑就不知道可以帶到多燒，如果照數學等比來算的的話，最少要掉五發，但是考量裝彈機跟砲還砲艙都會要大很多，除非老共的工藝一下子有進步那麼多，不然應該會掉到30發左右會是正常的• 這樣就跟人家差蠻遠的，我不太確定換成140是那麼好的選擇•

120mm 的火砲彈藥大概是 20 公斤重，不過打仗時不可能一次40發都打出去，大概打個一半就很屌了，但是就像砲長講的，裝填手還是蠻需要體力的一個位置，不過現在美德的戰車都還是沒有自動裝填裝置，想有也是沒辦法，只好撐下去

美軍戰車如果翻修的話，是全車連漆都刮掉的重新組裝，除了車身不是新的之外(但是是選過狀況好的才會翻修)，其他的裝備都是翻新，所以跟新的車子差不多，但是二手的車子沒有經過翻修就差很遠了，美軍操戰車操的很兇，用完了沒有翻修的車子光換零件就搞死人，國軍將來要換那一台還很難說，雖然看起來應該只有美方是選項•

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台灣的地形買戰車大概也沒路用
戰時橋被炸光光 戰車大概也只能原地等著被空襲
不如把這些錢拿去買大量的肩射反裝甲或防空飛彈
平日放置於各地警察派出所 由警方看管
一旦開戰 各地軍人'後備軍人或是義勇民眾就到派出所或是分駐所自行取用
騎著機車或是開著轎車 看見敵軍就打 發射完就遁入民間 恢復成老百姓
把整個台灣的地面防禦搞成阿富汗或是伊拉克化 跟敵人慢慢耗

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這還是突顯一個老問題！國軍始終不肯花錢用心搞研發！研發最基本的就是人接著是技術最後才是原料及成品。但
是國軍在人材培育上一直有個框框，像某案的研發人員，在烏龍院一個月頂多十來萬的薪資，有時候跟國軍搭配出
去的時候有些開支還得自己貼錢，後來被南朝鮮挖去了，據說月薪合臺幣是四十萬出頭。據了解，這樣一個人材從
中X理X到烏龍院，國家光栽培這支出就不下數百萬成本，後面陸陸續續的培育也是近千萬，怎麼會連那一點薪資都
捨不得加，結果整團近半被南朝鮮挖走，而後也真拼出成績來！南朝鮮私下還說真便宜！並笑我們笨！....原來，
他們請外國的通常月薪就約臺幣七八十萬了，四十萬出頭真是很便宜！看看臺灣，領個八萬還有人嫌領的多還罵他
們是米蟲！！

自開始以來，烏龍院始終備受大家誤會，20分的預算與資源，要做出100分的成績......怎麼可能？我原本也是罵
的很兇的其中一份子，但後來接觸到事實，才發現他們有大半的事情都是受委屈的！雖然這些可能離題了，但是每次
看到國軍這樣胡搞瞎搞，就很疑問為什麼國軍老是要外購，買不到就延壽，再買不到就拼修..........唉！

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如果好武器再延役期有什麼關係？
50機槍是阿公級的武器了，大部分的國家還是再使用！
如果補保系統沒問題的話，沒差了；就怕後勤補保出問題！
再好的先進武器也一樣，不能打啊？

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64期 兵解上提到...
1999年國軍自評CM12只剩五年使用壽命,CM11與M60A3也整只能再服役10年
原地踏步的問題還是在那原地踏步

1990年勇虎戰車/CM11正式撥發部隊,郝伯講過些不膨風較為客觀的官方發表..."勇虎戰車105主砲首發命中率在85%",這數據總比之前的"訓練確切百發百中"的八股演習套招台詞來的較為確實些,但這85%得出處相信以是在很理想的測試狀態下所規論出來的.現在有沒有這能耐...不知道
記得很清楚當年CM11服役的發表照片是好幾台戰車一列排開,穿著綠老虎皮胸前配四五領口為橘黃色布巾的四名戰車兵各就站在自己的戰車前(M60平頭前),郝伯還把一塊寫有勇虎兩字的綠皮鐵牌掛上M48戰車砲塔側面,一幅男兒當自強的煥然一新的畫面.
當年年底服役去,20多年已過...還是在那老人講故事重新談起下一代的戰車...
想到現在搞得還是很鳥蛋的志願役制度跟自閹阿伯鐵蛋似的一年的觀光役(入伍就破東...這是能會三小啦!).不管來什麼戰車,都是讓體質已經嚴重貧血失調的國軍增加上訓練與保修上的風雪負擔

[ 本文章最後由 阿丸 於 2012-09-21 01:58 編輯 ]

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引用:

原文由 Guest from 122.118.189.x 於 2012-09-20 17:16 發表
可惜 M1A1 M60A3 都只是 105mm 口徑
許多現役主戰坦克口徑都已是 120mm、125mm

聽說未來的新坦克裝備的是140mm、155mm 口徑主砲

目前看起來 換成120mm 55倍徑的主砲,威力又更強,120mm這口徑應該還可以用很久!