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國軍戰甲砲車延壽,預計再用10年以上

2319

暱稱：陸戰隊kuda1994

潛龍二號475T

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第 31 則發表於 2012-09-23 10:07 - 發短訊 - 加好友

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原文由 SkyBlue 於 2012-09-23 01:52 發表
不論是空中的火砲還是海上的火砲，都跟陸軍的一樣要有彈著觀測，只是各方法不同。
砲兵部隊過去編有相當大量的聯絡官，而這些聯絡官就是負責支援對友軍的火協中心與
火砲觀測，尤其是步兵火力與海軍火力。因我軍較 ...

現代艦砲都是經由由電腦全自動控制的射控系統
美軍於上個世紀六零年代
還曾因認為艦砲落伍,出現過純飛彈無任何火砲的軍艦
但是艦砲和飛彈各有優劣可以互補
艦砲攜彈量遠大於飛彈,成本也低很多
而且艦砲射出去就射出去了
飛彈則發射後,遇到對手有先進電磁'軟殺'反制就沒轍了
飛彈優於艦砲
至少在射程之遠,例如魚叉飛彈,是艦砲所望塵莫及

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SkyBlue 金錢 +1 我所認為艦砲將會朝小口徑，但射程遠殺傷強的方向研發。 2012-09-23 21:48
工蜂火箭兵金錢 +1 2012-09-23 21:24

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171

暱稱：Roach-H

裝甲兵志願役預官89-11期

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第 32 則發表於 2012-09-23 11:20 - 發短訊 - 加好友

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原文由 白目東 於 2012-09-23 02:15 發表
趁這主題小弟問一下
http://www.youtube.com/watch?v=qWPTYmKiNpA&feature=youtu.be
這個連結中第8秒那台戰車那個長得很像本田阿魁拉的符號是啥意思剛剛偶然看到的
很好奇有學長知道嗎?

某種單位識別符號,但是歷來沒有資料可供查詢,要問經歷過的當事人才知道其意義.

例：(民國51年裝二師所屬)

系統公告：厚~這篇不多給摳摳對不起你，多送給你87元！

　裝甲兵志願役預官89-11期　(89.09.13~93.04.30)　　　

【箜篌引】公無渡河，公竟渡河；墮河而死，當奈公何？

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1865

暱稱：裝騎哈密瓜

1617T

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第 33 則發表於 2012-09-23 13:13 - 發短訊 - 加好友

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原文由 SkyBlue 於 2012-09-23 01:52 發表
不論是空中的火砲還是海上的火砲，都跟陸軍的一樣要有彈著觀測，只是各方法不同。
砲兵部隊過去編有相當大量的聯絡官，而這些聯絡官就是負責支援對友軍的火協中心與
火砲觀測，尤其是步兵火力與海軍火力。因我軍較 ...

獨立裝甲旅是由裝甲騎兵連來擔任旅之偵查搜索任務
裝騎連依任務不同而有不同之編組
當年我連之常態編組是:
1個連部和3個裝騎排
每個裝騎排各有一個搜索組;戰車組;裝步班;車裝42迫砲
想當然爾~搜索組之任務為偵查搜索
另外我連在戰時還配屬有一架戰搜直升機(記得旅部也有配屬一部)
既然有42迫砲....那當然會有前進觀測
只是我待過搜;戰;裝步...就是沒待過連部和迫砲班;所以對這個不瞭解

記得連上好像有觀測士這號人物的樣子

[ 本文章最後由哈密瓜於 2012-09-23 13:14 編輯 ]

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flymonster 金錢 +1 讚！讚！讚！ 2012-09-24 10:08
SkyBlue 金錢 +1 原來裝騎連是裝甲戰鬥部隊的前鋒！瞭~感恩~ 2012-09-23 21:49

新訓中心:206師617旅4營一連
下部隊:裝甲獨立第64旅直屬裝甲騎兵連

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114.25.228.x 路人

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第 34 則發表於 2012-09-23 14:18 - 發短訊 - 加好友

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原文由 kuda1994 於 2012-09-23 10:07 發表

現代艦砲都是經由由電腦全自動控制的射控系統
美軍於上個世紀六零年代
還曾因認為艦砲落伍,出現過純飛彈無任何火砲的軍艦
但是艦砲和飛彈各有優劣可以互補
艦砲攜彈量遠大於飛彈,成本也低很多
而且艦砲射出去 ...

機槍射速快，但無面的殺傷力，迫砲具面的殺傷力，但射速慢，榴彈機槍射速快，也具面的殺傷力；將此三者組合為步兵建置編裝武器，則長短、曲直、射速、殺傷界兼顧，更增戰力，海軍作戰艦艤裝曲直射快砲、飛彈、魚雷，也如同陸軍步兵武器選配考量，也需考量敵情威脅、全般作戰任務、目標種類與特性，透過這樣來思考，便應該有所瞭解了。

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1597

暱稱：呂ㄚ家

官預44期逃官

1716T

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第 35 則發表於 2012-09-23 21:34 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 114.25.228.x 於 2012-09-23 14:18 發表

機槍射速快，但無面的殺傷力，迫砲具面的殺傷力，但射速慢，榴彈機槍射速快，也具面的殺傷力；將此三者組合為步兵建置編裝武器，則長短、曲直、射速、殺傷界兼顧，更增戰力，海軍作戰艦艤裝曲直射快砲、飛彈、魚雷 ...

可能是字義的不同我倒覺得由2個不同地點各一挺50機槍組成的重機槍陣地可以一次殺掉一個營的"面"
在相同的時間上遠比2門迫砲更能催毀敵軍""面""的攻擊

迫砲面的範圍，只能在攻擊工事與據點發揮在反登陸與反近接戰方面我也不覺得迫砲有"面"的優點或表現
榴彈機槍的確有兩者的優勢但火力沒迫砲大，殺傷面沒有純機槍機動與靈活
所以似乎陸軍的武器配置跟海軍艦艇的武器配置不該相提並論...

以目前的偵搜設備艦置火砲已經不須前觀等的繁復程序就如kuda1994三杯A軍友說的
現代艦砲都是經由電腦全自動控制的射控系統已經不是陸軍那樣的觀念能解釋了
視距外接戰與快速彈幕更非陸軍火砲能相比的
加上戰艦往往依用途不同賦以不同任務編組純飛彈或純艦砲的艦艇都有其特需用途。不可同一比較
不過真要說武器配置組合大抵海艦武器的分別該是
防空反潛武器[如方陣快砲跟魚雷..]
遠程武器[飛彈或導引魚雷或推進火箭甚至導彈]
近距武器[艦首艦砲與機砲機槍..等]
如此討論海艦的武器組合似乎比跟老陸武器的組合相較下更為合理。

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SkyBlue 金錢 +1 要出去相拼，不可能身上只帶一把小刀或西瓜刀出門 2012-09-24 00:05
最爛的醫務士金錢 +2 讚~學長說的真好~海軍的艦砲就算口徑再大也都全自動的了~ 2012-09-23 23:18
工蜂火箭兵金錢 +1 2012-09-23 22:41

預官44期乙兵工逃官陸軍234D700R2BWPN 師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

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1758

暱稱：SkyBlue

工六米蟲

1788T、87年指職軍官第一期

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第 36 則發表於 2012-09-23 22:39 - 發短訊 - 加好友

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裝甲戰車的功能與戰術運用與海艦不盡相同，較無法相提並論。

一直以來，國防部與後勤單位一直忽略某些事情，臺灣雖然地型上較不適於重型主戰車，但還是有採購與配置的需要。
而其他中型戰甲車與輕型支援裝甲車對我軍是最迫切需求但也是最難採購與自製的，去年自製輕型支援甲車雲豹服役一
案就可知道，別說中鋼做不出來，先問問人家願不願意賣給你原料或機敏技術，因此這類裝備的延壽對我裝甲部隊的發
展是相當重要的一環。

第一：做不出來無非就是沒技術或沒原料或者兩者都無嘛！而延壽計劃除可讓擬定作戰需求的承辦人員可擁有更多時間
   籌碼之外，在計畫過程中，可將部份零組件汰換下來，不管好的壞的都可以提供我戰甲車研發維修人員的訓練與
   研究，以現實成品反推當初設計目的儲備設計參考資料庫，並借此培育研發保修技術之精進(過去我會修工六就是
   拿不動冥王來當實驗品，不然以我電腦業的背景要修電子系統還好，但液壓系統與機械系統那是不可能的！)不浪
   廢每一項料件的任何價值。
第二：這些舊戰甲車量之鋼材雖不及原車，但也比一般市售鋼來的好許多，而我方就是缺技術缺原料，這些老舊報廢不適
   合延壽的車體，國軍何不與中鋼簽約，以國防自主為優先的前題下，好好運用與研究這些戰甲車的多材複合鋼是怎
   麼個做法，並且將這些廢鋼材重新再利用於設計開發國軍輕甲型武器裝備，榨乾其所有能用之價值。
第三:延壽計劃通常都是五至十年的期限，而在這麼長的時間裡，按國軍不長進的爛規定，起碼會換上二～三批的人員，所
   有的東西一律會隨著裝備報廢而報廢，經驗、技術、傳承一定會通通消失不見蛋！如果在延壽計劃裡將完整汰下來之
   裝備，給予完整之研究與記錄及保存，將來每一批裡只要一兩個有心的，國軍維修戰力都能獲得相當程度的維持，再
   者，中共今日如此之進步不就是將其他國家的裝備拆盡研究並轉成自己的設計與開發嗎？難道我們做不到？永遠只能
   淪為花大錢還買不到新品好貨的大笨蛋大凱子大傻瓜？？只能買人家二級貨三級貨四級大爛貨？
第四:歷史會過去，但不能遺忘，這些裝備也都曾為國為民付出心力，也留存在多少熱血役男的心中，既然國防要錢、研發
   要錢，何不將這些裝備挑幾個狀況不錯的好好保存，作為展示與出租拍戲、拍照使用？不要人家年輕時用國家機密不
   准拍照留念，而現在連當時的熱血役男頭髮都白了；裝備都汰換退伍了還不准人家拍個記念照？也太沒人性了！

所以國軍到底能不能好好運用延壽案為國軍帶來的利益呢？還是多一事不如少很多事，直接官商勾結將這些報廢軍品賣給利
益者處理？我不知道！

系統公告：發表文章不只會加金錢，也會‧‧，您的摳摳少了12元！

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kuda1994 金錢 +1 讚！讚！讚！ 2012-09-24 21:03
flymonster 金錢 +1 說的好呀,不過,陸軍一向外購重於保修,基層單位光處理欠料跟待修裝備都快死了,若還 2012-09-24 10:20
陸軍野戰砲兵金錢 +2 我很贊同 2012-09-24 00:12
貓哥金錢 +2 我很贊同 2012-09-23 23:56
最爛的醫務士金錢 +2 你每次都說到重點~東西不是不好~只是不知道怎麼好好利用~真的難過心痛~ 2012-09-23 23:21
猛沃營參一金錢 +12 2012-09-23 23:11
呂ㄚ家金錢 +2 愛之深責之切 2012-09-23 22:41
工蜂火箭兵金錢 +1 2012-09-23 22:41

能坐的時候就不要站著，能躺的時候就不要坐著。
把握每一個幸福的機會。

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2814

暱稱：barry

陸軍官校77年班裝甲官科

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第 37 則發表於 2012-09-24 00:23 - 發短訊 - 加好友

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戰車營的偵蒐單位是營部連的偵察排
營指揮所會有火協中心
由營的助理作戰官兼任火協官及空業官
火協中心還有砲兵跟空軍連絡官
海軍聯絡官是否派遣
是依作戰區域是否在海軍火炮涵蓋範圍內決定

戰車營的助理作戰官幾乎都受過空援作業申請的訓
我當初擔任這職務時
甚至還有到左營海軍基地
接受火力支援協調班的訓練
實際登上"高雄艦"(LCC-1)去見習
班上成員陸海空三軍都有
空軍派訓的學員都是現職的飛行官
海軍來的都是槍砲官或飛彈官
開這班的目的就是讓各軍種交流
了解軍種作業方式以及術語上的差異
同時建立一致的火力支援協調與空援申請程序
或是要求海軍艦炮支援岸轟
讓火力支援協調不只是空話或有障礙
同時避免誤傷友軍或叫不到友軍支援
我記得這是聯訓部辦的班隊
所以能跨軍種辦理
不會是那種單一軍種自家關起門來自己玩
訓練的對不對
有沒有效只有天知道的狗屁訓練

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flymonster 金錢 +1 偶們從來沒跟海軍的一起玩過.... 2012-09-24 10:17
SkyBlue 金錢 +1 讚！讚！讚！感謝專業的裝甲前輩說分明。 2012-09-24 01:32

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462

暱稱：60砲長

1336T

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第 38 則發表於 2012-09-24 00:35 - 發短訊 - 加好友

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國軍現役戰車,沒有複合裝甲.均是均質鋼材,可能沒有進實驗室的必要.

這些戰車鋼板厚歸厚,但步兵手持的反裝甲火箭均可輕易擊穿.

如66火箭彈或RPG,看似威武的國軍戰車比大家想像脆弱.

現役這些戰車,有重量級的噸位,卻只有蠅量級的防護能力.

複合裝甲是各先進國家戰車的最高機密,也是KNOW HOW

不會輕易外洩,如果台灣能獲得M1A1/A2,美軍應會有保密條款

勇虎坦克外加的反應裝甲,來源可能是法國,但加裝之後重量增加,常會使扭力桿弄斷

除少量裝置外,並無全面裝置

M60A3加掛反應裝甲.

[ 本文章最後由 60砲長於 2012-09-24 00:43 編輯 ]

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flymonster 金錢 +1 那聽說是向法國佬買來的反應裝甲,裡面有成形炸藥會引爆抵消反裝甲飛彈的穿透力 2012-09-24 10:02
陸軍野戰砲兵金錢 +1 讚！讚！讚！專業， 2012-09-24 09:56
GGAE 金錢 +5 cm11/12/60A3只有鑄造裝甲.強度比均質裝甲還低10% 2012-09-24 09:46
細摳銘金錢 +2 讚！讚！讚！ 2012-09-24 02:55
SkyBlue 金錢 +1 是的，確定不是複合鋼。但一樣是鋼，但材質是較一般鋼不同。^^ 2012-09-24 01:34

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3427

暱稱：飛天怪獸

1668T(大)

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第 39 則發表於 2012-09-24 10:14 - 發短訊 - 加好友

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原文由 哈密瓜 於 2012-09-23 13:13 發表
獨立裝甲旅是由裝甲騎兵連來擔任旅之偵查搜索任務
裝騎連依任務不同而有不同之編組
當年我連之常態編組是:
1個連部和3個裝騎排
每個裝騎排各有一個搜索組;戰車組;裝步班;車裝42迫砲
想當然爾~搜索組之任務為 ...

學長解說的真詳細,我們旅上裝騎連長年不在湖口,對這個同屬旅直屬單位的連隊
說真的我也不知道他們的編裝,只知道他們是旅的前進偵察單位

關於戰搜直昇機的部份,照我們旅上82年打旅實兵演習時的狀況,也是陸航來支援的UH機
,由旅指揮所裡的作戰官跟情報官協調,聯絡的部份跟空軍一樣由空業官透過空援台申請

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哈密瓜金錢 +2 在那年代~裝騎連一直不務正業,大多被拿來看門用 2012-09-24 10:28

陸軍獨立42旅旅部連

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1865

暱稱：裝騎哈密瓜

1617T

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第 40 則發表於 2012-09-24 11:10 - 發短訊 - 加好友

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原文由 flymonster 於 2012-09-24 10:14 發表

學長解說的真詳細,我們旅上裝騎連長年不在湖口,對這個同屬旅直屬單位的連隊
說真的我也不知道他們的編裝,只知道他們是旅的前進偵察單位

關於戰搜直昇機的部份,照我們旅上82年打旅實兵演習時的狀況,也是陸航來 ...

那戰搜直升機是配屬~(好像是由陸航單位支援)
也就是依據任務需求按規定申請支援而來..並非歸我連所管轄與指揮
~~~~~~
裝騎連本為裝甲旅之前進偵蒐單位
本當勤訓苦練
然當年各個裝騎連大多被個高司單位行文借調去擔任看守營區大門之護衛任務或者各訓練指揮中心之教勤任務
一旦支援在外的日子久了...
就常會有疏於訓練日趨荒廢糜爛之情事發生
最後大多會以歸建整訓作為收場
(我連在我退伍後就曾受命"雄風"回旅部整訓過;時間就在您入伍前夕)
~~~~~~
貴42旅裝騎連在您入伍之日;那時應該是下湖口基地就快結訓出基地了...
因為我64裝騎連在81年6月底出基地然後參予演訓完畢後...
7月初即自將軍山步兵崗營區"雄風"北上湖口基地
貴旅裝騎連將湖口基地之教勤任務交接給我連之後....
貴旅裝騎連下基地受訓去了....
不過我連於當年9月底即"雄風"回阿蓮鄉的天山營區整訓去了..(此事為我20梯學弟於退伍後告與我知的;20梯就在阿蓮旅部天山營區那兒退伍的)
那時貴旅裝騎尚在基地中
至於我連將教勤任務交接於哪個單位..這我就不瞭了
當年10月初我曾經回湖口基地欲尋袍澤弟兄敘敘舊
結果大門衛哨告知:我連已於數日前將任務與該連交接了
當下我忘了;其實也沒必要;更不需要詢問其單位為何囉!

至於我連回旅部之後的命運...
據我自網上及後來退伍之學弟和領士同袍處得知...
在歷經數月整訓之後..裝騎連又脫離旅部之管轄;再度教勤看門去了

新訓中心:206師617旅4營一連
下部隊:裝甲獨立第64旅直屬裝甲騎兵連

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446

暱稱：海巡的狗臉歲月

1762T

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第 41 則發表於 2012-09-24 11:49 - 發短訊 - 加好友

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所以礙於特殊鋼材取得困難,有加上購置新型甲車困難度,所以延壽也是不得不行之選擇囉??

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GGAE 金錢 +2 中鋼有能力生產MIL-A-12560裝甲板 2012-09-24 12:12

海巡第六指揮部63大隊631中隊_軍犬士~>632中隊_軍犬士

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389

暱稱：GGAE

1740T

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第 42 則發表於 2012-09-24 12:10 - 發短訊 - 加好友

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CM11用的爆炸式反應裝甲是在90年代中跟法國GIAT買進來的試用的，全重約4噸多
試用結果就是如砲長說的底盤斷扭力桿，當然這跟用到台製的爛扭力桿脫不了關係

另外也造成引擎負載過重，在多年未大修下引擎早就不到750HP，還掛4頓多的鐵殼
所以就又供起來放在裝校倉庫中跟除雷犛一樣下場

至於美軍是跟本不用爆炸式反應裝甲，老美測試過認為這玩意對己方步兵的殺傷力
大於敵方的攻擊，換是你是步兵打步戰協同你會願意跟在會把你炸成蜂窩戰車旁邊嗎?!

所以美軍是朝外掛附加裝甲的方式提供戰甲車提高防護力，不過在伊拉克碰到越來用多
RPG-7後跟碰上穿甲能力更強能擊穿720mmRHA RPG-29後，美軍也在容易中彈的部位
開始改用爆炸式反應裝甲，不過在爆炸裝甲盒外老美加了一塊1"厚的弧型裝甲將爆炸噴
流引開保護步兵避免被破片所傷..
美軍統計最容易中彈的地方是砲塔左右2側跟側裙

美軍新型M1A2 TUSK V.2 1.2處即是最常中彈處

側裙裝甲盒

砲塔2側

M1A1的砲塔複合裝甲結構箭頭所指跟圈圈

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61C 金錢 +5 這樣的加裝配置，是否也要修訂步戰協同的教範準則？ 2012-09-24 20:36
60砲長金錢 +6 2012-09-24 13:44
呂ㄚ家金錢 +2 讚！讚！讚！ 2012-09-24 12:48

不會架橋的的工兵...
841016~860911

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389

暱稱：GGAE

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第 43 則發表於 2012-09-24 13:23 - 發短訊 - 加好友

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原文由 cmshie 於 2012-09-24 11:49 發表
所以礙於特殊鋼材取得困難,有加上購置新型甲車困難度,所以延壽也是不得不行之選擇囉??

實際上是沒"錢"...因為有笨蛋亂開要改全自願役的支票
還沒全自願役人事費就快佔整年度的預算50%.等全自願役實施後看看還能買什麼.....

在加上陸航的2+1旅就吃掉陸軍全年1/3的預算..一堆11/60A3動態感應器跟射控掛光熱影像儀影像不清
只剩直管鏡能用處境.不延壽機甲單位跟本撐不到新裝備來換裝....

至於鋼材中鋼能自產CSMS 6~15系列的均質裝甲板(MIL-A-12560/46100),只是在加工焊接時常出包.
才會搞出只能當TAXI用的裝甲卡車..底盤全退火了....

某輪子甲車第一批300輛的底盤被某電工廠以38億的超低價標走,該案的預算是76億..這個甲車品質就可想知了..

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60砲長金錢 +2 而且這張支票不會跳票. 2012-09-24 15:23

不會架橋的的工兵...
841016~860911

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3427

暱稱：飛天怪獸

1668T(大)

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第 44 則發表於 2012-09-24 15:47 - 發短訊 - 加好友

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原文由 哈密瓜 於 2012-09-24 11:10 發表

那戰搜直升機是配屬~(好像是由陸航單位支援)
也就是依據任務需求按規定申請支援而來..並非歸我連所管轄與指揮
~~~~~~
裝騎連本為裝甲旅之前進偵蒐單位
本當勤訓苦練
然當年各個裝騎連大多被個高司單位行文借調 ...

湖口基地有教勤任務?我只聽過有支援長安的裝校教勤營,湖口營區本身
除了四營區的基訓單位,我不曉得有什麼教勤任務?是一營區的裝訓部捷豹)
大門口的衛哨勤務嗎?

向學長報告,偶81年底下部隊時,旅上正在準備實兵對抗的長勝演習
我也只有在演習那一個月有見到過裝騎連的人,之後只有見過他們連長
回旅部開會,一直到83年我退伍,裝騎連都在陸總支援衛勤從沒回到湖口過

[ 本文章最後由 flymonster 於 2012-09-24 15:51 編輯 ]

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SkyBlue 金錢 +1 搞了老半天.....竟把裝騎連當成衛兵連！唉>...... 2012-09-25 00:22
哈密瓜金錢 +2 除了大門衛哨;待命班~還得出車支援裁判車和督訓車輛.. 2012-09-24 19:17

陸軍獨立42旅旅部連

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203.70.92.x 40砲長

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第 45 則發表於 2012-09-24 18:49 - 發短訊 - 加好友

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原文由 cmshie 於 2012-09-24 11:49 發表
所以礙於特殊鋼材取得困難,有加上購置新型甲車困難度,所以延壽也是不得不行之選擇囉??

如果買不起新式反應裝甲,其實以台灣的鐵窗業的發展,大可以去弄個柵欄裝甲[便宜又大碗]
就像這台豹2一樣

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