237

各位學長..請容小弟離題..做一下本帖的心得感想..
海鵬長官所引述的故事內容..小弟拜讀之後..感受還真是精彩..可以想見當年軍部派系之間的相互角力..但是如海鵬長官內容所寫..小弟倒是看到了另一個事情..這件事情也就是在事過多年之後..小弟在服役之時仍然有感受跟體驗的事實..

那就是部隊長對於部隊的企圖心與觀念問題.將會影響到這支部隊的戰力發展.

其一
甲師只挑出菁英集中操練..然後這些精英團就代表該部隊的戰力?乙師部隊採隨機抽考..給予兵員考核的同時在落實獎賞..我想這在整體部隊的戰力上就會差距很大..甲師挑出20人來訓練..其他99980的兵員在鬼混.出公差.包工程.貼衛哨.當然這集中訓練的20人成績可能會滿百..但是若整體甲師來進行評測..分數可能會很慘...乙師整體訓練要求嚴格.考核獎懲透徹..就算隨機挑出20個人出來..分數絕對不會滿百..但是我想應該不會太難看..光看成績..當然甲師會優於乙師..但是整體實戰演練的師對抗..請問何者戰力會強?

其二
如果這兩個師..就擺在同樣的戰區..彼此能相互整合作戰..協防或是攻擊嗎?肯定很困難..因為整體作戰水準不一..
誰拖垮誰還不知道..為什麼?因為看情況不對..趕緊撤退..以保留戰力未來再拼(真的是如此?小弟我非常存疑).然後仍挺在火線上作戰的單位..在得不到應有火協或是防線支援的情況下..當然得吞下敗戰責任..

在二戰時期的中國將領..除少數接受過國外兵學教育的之外..更多都是成長在封建環境下的中國..中國人兩千年來的戰爭觀念..仍是停留在攻城掠地.成者攻城掠地後.縱兵掠奪..大搶三天..而後就封建為王..敗者則歸山..保留實力..留得青山在不怕沒柴燒..真要派上場..各王都有自己的親衛隊.這些親衛隊的裝備嚴整..糧餉充足.走路有風..但是親衛隊不是派出來開戰的..是留著保身家名譽的..各王被派上火線..如有"不小心"得到的戰功..親衛隊就會出來奮勇殺敵報戰果..而如果前線退縮..這些親衛隊就護主逃難..以便他日重振雄風..東山再起…為主揚威!!

也因此…我們看到二戰時..某些中國將領的氣質..兵學素養..更或是戰場管理..很多時候..小弟請學長們認真看..這些將領的作為..基本上跟過去歷史小說中描繪出來的山寨大王的性格…沒什麼兩樣..只是差在武器跟服裝不同…

為什麼會如此?

小弟個人的想法是..當時的中國其實仍未有整體國家觀念….

中國歷來文人相輕…武人較勁..少有大格局的縱觀整合氣度..如果有..這個通常就是開國的皇帝..皇帝打下天下之後..分封有功將領..給予封地或是食邑…在中國歷史上很多時候其實都是諸侯割據的情況..只是差別在皇帝壓的住或是壓不住…

太遠的小弟不提..清朝夠近了吧..康熙年間三藩割據..那三藩就是替順治打天下的功王…有沒有割據?有!!管的住嗎?管不住..有想造反嗎?想..那就收回來吧…然後開始剿匪!!!事後多年..後繼之君無能…官僚腐敗..導致民不聊生…引發民變..朝廷再派人剿…剿不贏…該朝退入歷史之中..新朝再立..然後同樣的標準作業流程再來一次…這套流程一搞兩千年…中國人始終玩不膩…而且樂在其中…..

西元1911年…中華民國成立..沒多久軍閥割據…孫先生力挽狂瀾..罩不大住..請蔣先生還有黃埔子弟兵出馬..到後把這些軍閥通通收回來….統一中國…統一之後..這些有戰功的主子們分派各地…仍然照著老祖宗們傳下來的標準作程流程.搶錢搶糧搶娘們…各自在各自的地盤上為王..…反正天高總統遠...過沒多久…日本來搗亂…而這些在開國期間..被硬壓下去的軍閥主子爺們..有機會東山再起…猛向國家要糧要裝備....猛挖著國家財庫..美其名共赴國難..私底下卻是豐厚自個的實力…然後隔山觀虎鬥..保存實力…少有軍閥起兵勤王…誰被派上誰倒楣…反正國號叫啥不重要…老子自個的身家財產小妾保住..那才是重點….所以大戰初期…中國陸軍兵敗如山倒…日本太陽期插上國土的範圍…就是日本步兵師前進的最大距離與速度….

但人民經歷多年戰火..依然民不聊生..農民百姓受到軍僚欺壓怎麼辦…那就有人起來唱國際歌…起來..飢寒交迫的同志!!!起來…全世界受苦的人!!!!農民起義又來了..可這次不叫黃巾賊…這次叫做共產黨!!!於是朝廷剿匪又來了…軟的一手招撫匪首..硬的一手發兵圍剿....剿到後來…朝廷軍隊人手不夠..就到處拉夫…失了民心..剿不贏..朝廷還有最後一手…那就是把護身部隊…還有家產…小妾…趕緊找個安全的地方窩著…….這叫做共匪竊據大陸…

各位學長…儘管是民國了…還不都是照玩老祖宗們留下的標準作業流程..您說在這種主子性格…唯我獨尊的軍事將領…如何能夠對抗農民起義?連農民起義都打不贏了..更何況是具有大國家主義的日本陸軍?

當年龐青雲將軍怎麼輸的…因為何魁的魁字營..隔山觀虎鬥…看不對魁字營就徹..讓龐青雲輸海了…為何何魁不投入戰場?開玩笑..那魁字營可是朝裡軍機大臣的子弟兵…輸光了…軍機大臣何以維生?跑了在講…..投名狀裡的軍閥情結..到民國初年還深深的影響著這些二戰中國將軍們…換了裝備軍服…將領的觀念與腦袋卻沒換…按例…依然按照老祖宗所傳下的標準作業流程…還有打不贏就跑的自保觀念…繼續在二戰期間玩下去….

到台灣來…這些保存實力的將軍們..又開始搞同一套…旁結同僚..上拍主子馬屁…再屈服在主子威信之下..儘管是敗軍..仍是得給自個點面子自我安慰..老夫只是暫時退讓..絕非敗軍或是喪家之犬..…於是乎有人就搞個名堂..相互競賽…透過打擊同僚的威風..來滿足自己因戰敗而產生的自卑心(我可沒說是國軍當年的什麼競賽喔…)…有見識的…看過場面的將軍…卻是奮發圖強…但也猛虎難敵猴群…太突出…就會被主子以不懂得做人的原由撤職..功高震主…就會被東廠秘密搞個窩裡反..演場兵變的假戲..這些將領因為管理無能..就按例被主子收回權利…下場如何….各位學長看史書就知道啦….

講了這麼多..無非是搏君一笑..小弟根本沒按照史實年代來談…希望各位學長以看笑話的心態..去看待小弟這篇離題文…若本內文有偏頗或是得罪..那肯定是小弟在書唸不多..兵學史學水準有限的情況下造成的…請各位學長多多海涵…學弟我好不容易在這種二戰時期的回憶文裡插上一篇話..如果內容真有偏頗..就請學長們看在小弟打這麼多字的份上…放過小弟一馬…本文就當笑話看看就好..別起紛爭啦…

237

路人大..緩.緩.緩..小弟我斗膽請您千萬別這麼看.因為每個部隊都有其歷史跟存在的故事..
一個被封建思想制約了兩千年的古國..突然邁向民國..突然間最大的主子換人了..也有些新的制度...
但是對一般市井小民來看..基本上沒有多大改變..因為在地方上有勢有權有錢的...還是同樣一掛人...
因此這種為主子效忠以換得安身立命的文化制約..對中國人所造成的深厚影響非10年20年可以改變的..

可以輕易改變的是制度.是國號.是新的武器裝備..最難改變的是人們心中的態度跟觀念..那深植在中國人那般的主子為尊與奴才效死的觀念...是很難在短時間內被改變..於是儘管換了中華民國的國號..在地方上的主子依然是主子..就換個髮型跟衣服而已..不是?對一般市井小民來說根本沒有差別..照樣屈服在鄉紳土霸之下..照樣得對主子效忠..照樣日出耕地..收成上繳主子爺..
這些市井小民有錯嗎?為什麼不起義推翻?這樣低頭對主子一輩子沒得翻身照樣過苦日子...換成中華民國國號有差別嗎?毛匪澤東先生為何能竊據大陸?.為何搞無產階級革命?..就是為了反動..反這些既得利益的主子爺..讓無產的工農兵得以翻身!!這口號一打響..這些主子爺們不倒才怪..因為大部分人民的日子苦..被主子爺欺壓永世不得翻身阿....

現代的觀念去看待過去的歷史.然後有所對過去的人事物有所批判或是看輕.這其實這對過去的先祖們不恰當..在每個年代活著的人們都有其所依循的價值與安身立命的方式..更多時候..我們嗤之以鼻的歷史人物事件上的迂腐.卻可能是那個年代人們得以苟延殘喘的方式..與其說看輕或是批判過去..我們倒是重新思考過去..當初為何共產黨可以興起而國府撤退到台灣..過去替主子爺賣命效忠沒錯..那是封建年代的適切思考..人民才得以安身立命..那是過去.這沒有對錯可言..這就是那個年代的美麗與哀愁..

在過去..只有主子觀念…卻沒有國家觀念..導致了我們所看到的故事發生..這何過之有?..
過去的先祖們..按著封建主義價值而活著..沒有錯…

國家觀念是最近百年才興起的思潮與價值…這是現代人的觀念…而現代人有這些幸福和觀念…都立基在過去先祖們的不幸福與犧牲成全上..我們都希望下一代的孩子們..別過苦日子..因此先祖們在制度與文化上有所修正..或是抗爭…才讓我們現在得以用這麼幸福和自由的方式..在這裡享受著….

只是..我們如何從史料與故事裡得到教訓…然後好好的…腦袋清楚的..在現在所能的情況下..進行修正借鏡….藉此避免在未來…同樣的模式或是錯誤…再發生…而不是享受著現有的幸福..而去嘲笑..更是輕視過去..甚至是把已經過往之人..用任何方式..對其或是遺族…進行任何形式的霸凌或是鞭屍…這些我想都有失厚道…也因此..請您也別因此就看輕了那年在17師服役的父兄們..

我想我們絕對沒有看輕17師的父兄長輩們..我們只不過從發帖的海鵬長官故事裡..
看到那個大時代故事背後的文化價值...
因為我們在這裡…所分享的是看待過去的觀念..而不是藉此去批判過去的曾經…
與您分享了..如有冒犯..敬請見諒

[ 本文章最後由 120砲士 於 2012-08-26 09:31 編輯 ]

237

引用:

原文由 Guest from 223.136.20.x 於 2012-08-26 15:04 發表
老實說，對於這篇文我忍了很久，

請問，這篇所謂「老兵回憶軼事」對於一位為國為民盡粹，奉獻己身，後又為莫須有罪民半囚禁至老的中華民國陸軍總司令孫立人上將，請問，公平嗎？

我對國軍各戰功彪炳的部隊和長 ...

路人大..事情沒這麼嚴重啦..我想海鵬長官只是想把父執輩的回憶在此記下跟分享...這是在本站每個會員都有的合法權益..在說海鵬長官只是在記述父執輩所談到的過程..充其量可以說是口述的故事..分享故事我想這是沒有問題的..而海鵬長官的文中也沒有出現任何的人身攻擊..請路人大您也就消消火...

我想本站非常歡迎您前來..若有任何您閱讀的文章與您的想法相左..您大可以不認同文中的觀點..甚至可以為文分享您的高見..我想這個在本站裡..都非常歡迎您提出想法跟意見..除非.發表的文字中出現了洩露現在軍事機密..或是發文者..對文中所出現的任何人..事..物..進行毀謗..人身攻擊..等違法侵害..不然任何人(除本站站長或是管理人員)都沒有權力去阻止本站會員...公開發表文字或是心得想法..這是會員的合法權益.我們也從這些長官學長們的發帖內容中.分享了很多不同軍種不同年代的軍旅故事..除非違法..不然這個發帖的權益..是完全被尊重跟保護的..

我想這個觀點跟路人大您分享一下..
如果對您有所冒犯..請您見諒..
歡迎您註冊加入本站..跟我們一同分享您的軍旅回憶時光..

[ 本文章最後由 120砲士 於 2012-08-26 16:17 編輯 ]