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扯連長測體能士官代跑

61.230.10.x 路人

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第 31 則發表於 2012-06-23 09:45 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 114.34.82.x 於 2012-06-23 08:53 發表

我也是路人,但您的文中有些地方並不認同!
身為主官當然不可能樣樣精通,體能也無法每個都藍波阿諾!
但不用很會還是要會,個人認為體能戰技起碼及格吧?
官校出來幹到連長,時間真的不會太久(尤其現在)
像是營長以上 ...

我能了解您的意思,但至少,我不會隨口罵人無恥,更別說叫版上會員閉嘴,

至於您說的以身作則,那是屬於理論上與精神上的口號,

在肉體上與實務上,連長沒有義務與必要以身作則,自發性的還是有,當然更得人心,

他們在官校跑的,跳的,爬的,滾的,操的,不會比兩年義務役的阿兵哥來得少,

我在金門一年九個多月,連長帶跑步不會超過3次,個人認為,以身作則是班長與學長的權責,

簡單說,連長只要不胡搞瞎搞既可,上頭來找碴,連長擋得住,士官幹部都挺他,這就叫做領導統御,

我的意思是說,體能不好的連長並不可恥,也不是原罪,但做到被自己的弟兄檢舉爆料,是不是更糟糕?！

我不知道金門跟本島的連長,風格與文化是否一樣?！我只在金門當過兵,我遇過三個連長都是官校正期,

以當時我們連上的狀況,晚點名後隨便也要凸300個伏地挺身,都是士官親自帶頭做,早上的5000是沒人敢落隊的,

連長會騎腳踏車在後面跟,我們從來都不會有怨言,連長就是"頭家",我們都覺得OK的,這是小弟我當兵時的實際情形,

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1450

暱稱：cwu

預官41期

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第 32 則發表於 2012-06-23 09:58 - 發短訊 - 加好友

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以身作則非常重要! 你要操人,自己要秀的出本事,這樣大家都沒話說. 要混,也要分些福利給人,這樣大家也都不會說話.

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美工兵金錢 +1 有魚大家摸，沒摸到的當然會不爽~哈哈 2012-06-23 10:16

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118.231.87.x 路人

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第 33 則發表於 2012-06-23 11:04 - 發短訊 - 加好友

在部隊文化上，我們這邊很看重基層軍官的體能，認為該是士官兵的表率。但我不知道為何會形成這樣的文化。

不過在制度上，因為我們是學美國軍官/士官分開，軍官的重點倒真的不是體能，而是領導統御、戰術指揮的能力。體能以身作則是士官（長）的事。軍官只要有基本體能就好，甚至軍官體能放在全連來看不在前面也沒關係。

我覺得以上之所以會有爭論，是因為我們抄自別人的制度和我們自身的部隊文化本身就有矛盾。

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2713

暱稱：了然

陸一特

1026T一特兵

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第 34 則發表於 2012-06-23 11:36 - 發短訊 - 加好友

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原文由 cwu 於 2012-06-23 09:58 發表
以身作則非常重要! 你要操人,自己要秀的出本事,這樣大家都沒話說. 要混,也要分些福利給人,這樣大家也都不會說話.

長官！
我那時候在連上跑步都是值星在帶隊，連上三長根本沒入列！
聽他們鬼吼鬼叫的聲勢，還會以為他們體能一定有多好！
有次旅部來抽測，規定連長副連長老的不必跑！
專修班的輔ㄟ八卦山路跑不到一圈就暈到！
受訓的單位那就比較好，他們還有跟著跑！
只是會半途抄小路回家！
以身作則是口號；好像沒有幾人能做到！

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胤禛金錢 +2 最慘的是跑步落隊或跑不完~但只因他是軍官也不會臉紅的~真的很糟 2012-06-25 14:44
明日記憶金錢 +1 我的體能不算好，但是還是跟著部隊跑。跑在前面就會強迫自己不落隊！ 2012-06-23 21:10
浪花金錢 +5 敝連、連隊三長和預官排長，每天早晚都參加跑步、體能都不比士官兵差！ 2012-06-23 14:13

..

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2846

暱稱：a4816705

潛龍二號576T

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第 35 則發表於 2012-06-23 14:10 - 發短訊 - 加好友

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我只能說那個少校連長可能不會做人。軍中老官凹菜官，老兵凹菜兵，上級凹下級不是傳統嗎？一個連長要做到有人檢舉作弊，附帶多名士兵作證，想馬知道很難，誰不會怕萬一挖沒過，連長秋後算帳啊。

可想而知，這連長又要吃又要喝又要罵，底下的人才受不了。
他很會讀書考試啦，26歲就做到少校直屬連連長，以歷任時間來看算快了。如果沒被檢舉，他再去上個某某班隊受訓，歷練一下參謀職，就準備升營級主官管啦

不過話說回來，在我記憶中的陸戰隊，除了剛到部隊的預官或醫官測驗跑步可能會很廢以外，還沒看到連長級的要找人代跑三千，因為陸戰隊不分單位是除了莒光日以外每天都要晨跑三千起跳，除非現在改免晨跑，否則三千公尺一個連長扣掉假日不算，每個月至少跑20天，怎會搞到測驗還要找人代跑？

現在國軍體測成績佔年度考績是有多重啦，考不過就完蛋嗎？那一堆星星等著打報告退伍吧!

[ 本文章最後由 a4816705 於 2012-06-23 14:16 編輯 ]

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grizzle_13579 金錢 +2 現在志願役要求很嚴喔.我同學少校就一直測到通過為止....沒過的人要補測到過. 2012-06-24 05:39
skizzikex 金錢 +1 中肯。 2012-06-23 15:21

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浪花本作者已被刪除

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第 36 則發表於 2012-06-23 14:31 - 發短訊 - 加好友

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1692

暱稱：筠心

1692(大)

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第 37 則發表於 2012-06-23 14:52 - 發短訊 - 加好友

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當年我剛到234HQ時,發現每天連上晨跑都是少校連長帶隊(跑得不太快)覺得很怪,後來才知道,

原來經過司令部時,空特來的師長會加入一起跑,這時就會發現師長跑前面,連長在一旁帶隊,士官長在後面押隊,而老兵會在師長出現前不見彈,

當師長加入跑步後,整個速度會變快,但是還是在可以負荷的範圍內,大約3000公尺後經過司令部,師長就會回去上班,這時大家就衝回連上(剩不到700公尺),

因為我不喜歡跑步(二兵時每天被木劍追著跑5000x3,加上當文書每天都熬夜睡不夠),所以很抗拒跑步,每次都是拖在士官長旁邊,一付跑不動的樣子,

測驗時拼著不放假也剛剛好不及格(5千跑24分多,當時大家都跑21分內,我大約都落隊2-300公尺),當時連長常對著我搖頭....

直到退伍前,連長調走後,我每天都衝到師長後面跟著師長屁股跑,還跟他邊哈拉邊跑(天天混司令部,熟得很),

士官長就說我是扮豬吃老虎的混蛋.明明可以跑的為什麼不跑? 我就說我就是不爽5千不過要禁假的規定,反正我沒錢回不了家,

禁我假可以禁多久,還不是休假業務一督就督倒,最後假還是要還給我? (想當年我還真是個叛逆的混蛋啊~)

我退伍前因為換連長(換的還是我之前菜鳥時的連長),知道裝不了了,我還被命令穿二兵的衣服代測驗(當然控制在21分邊緣,最後一個到)

不過退伍後我就打回原形了,要我跑5千?門都沒有~ (不過常常騎腳踏車騎100多公里啦)...

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SkyBlue 金錢 +1 很少人體諒文書，不是文書沒戰力，很多是被業務壓垮或看扁！ 2012-06-23 17:41
dragon690 金錢 +2 讚！讚！讚！ 2012-06-23 17:39
陸一特金錢 +1 讚！讚！讚！長城的應該都會跑能跑吧！ 2012-06-23 17:23

234師師部連政一科文書
234師砲指部本部連旅部作戰士
234師701旅步五營步三連參一

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浪花本作者已被刪除

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第 38 則發表於 2012-06-23 18:53 - 發短訊 - 加好友

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122.117.209.x 路人

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第 39 則發表於 2012-06-23 19:13 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 61.230.10.x 於 2012-06-23 09:45 發表

我能了解您的意思,但至少,我不會隨口罵人無恥,更別說叫版上會員閉嘴,

至於您說的以身作則,那是屬於理論上與精神上的口號,

在肉體上與實務上,連長沒有義務與必要以身作則,自發性的還是有,當然更得人心,

他 ...

最近20-30年志願役軍士官有一些改革，官校正期生不需要下部隊服現役20年以上，以前志願役軍士官簽志願留營，只要當事人有意願，在部隊服務績效不是太差，單位主官約談一下當事人，如果沒有什麼問題的話，通常一定是馬上核准同意‧

但是，現在的志願役軍士官想要簽志願留營，除了學經歷要符合資格要求(推行精進士官制度以後，士官升遷也必須要專科以上學歷)，還要加上智力測驗、體能測驗，通過之後才能呈文報准留營‧

如果一個連級主官為了個人升遷，明目張膽來作弊，日後就算核准留營，試問要如何以身作則來帶部隊訓練，領導統御的能力，也就會讓人感到懷疑‧

至於以前或是現在，這樣的作弊行為是否無恥，就讓社會去公評吧~

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1758

暱稱：SkyBlue

工六米蟲

1788T、87年指職軍官第一期

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第 40 則發表於 2012-06-25 01:01 - 發短訊 - 加好友

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看了大家的回應，很多是以士兵或是以往的經驗來看待此事，其中有位路人甲乙丙丁有提到一個重要的因素，
我軍軍官體能向來不好的原因除了軍官來源有三分之二是短期招募而來，而這三分之二裡又有5成在中心是因
為軍官薪水福利、當官免出操、免抽外島(多被欺騙)而轉服，3成是不想太早退伍面臨工作問題多當一年官，
因此在基礎上就出了很大的問題，而正統官校出身的，也有部份是拿著雞毛當令箭自以為是的不良品。但主要
最大的問題是在於國防政策裡少有提供軍官在領導、作戰、體能、其他專長進修成長的班隊，初官自下部隊後
就開始被壓榨！就算近年來開放的部外就學，也多半是被退文不准居多，理由不外乎一但放人就無人可用！那
不知道部隊的士官是用來做什麼的？而各級軍官也就在業務、管理、執行、領導、訓練、保養、後勤等種種因
素交逼之下，軍官=什麼都爛的印象深值每位士官兵的內心深處！

看過BOB與THE PACIFIC的軍友應該都有印象，裡面就有把這樣的情況給演了出來，越戰電影裡更把預備軍官
的爛體能、膽小怕事、本職學能太差、只會耍嘴皮的領袖方式都給演了出來！看著看著應該會有軍友會突然想
起某某排長某某連長某某幕僚.....對！因為都是一模一樣的。其中最為是標竿的就是溫特斯長官，但若以國
軍現實來看他.....他不是被坳死、操死、過勞死再不然就是法辦、記過、疏處.....逼退！軍官在前進無路
後退無門的狀況下，不是想辦法當特別好，再不然就是要當特別爛！國防部真該好好檢討，你們給了這些軍官
什麼路走？像我考指職時，說的比唱的好聽，什麼軍官有指揮職跟幕僚職兩條路可以選，選了那條路就會有專
門的訓練課程與經管管道#$^%$&^*&*.......等等！但我心裡想著，一切都是屁！果不其然，一回到臺灣沒
多久就一一驗證！還好我沒傻到衝著那些條件報考！根本就廣告不實！什麼都是急就章挖東牆補西牆！

我是因為經歷過士兵與軍官兩種身份，所以看待此事的角度比較不一樣，標準也比較嚴格，雖然有些方面我同
情他的可憐，但可憐之人必有可恨之處！所以對於該連長，我講的是不好聽！並不是我多優秀或比他優秀，前
面我也說了，空特出身的那位同學的戰力是令我望其項背無法比擬的，而我準則又背不好，普測時老是被檢肅
留下來背準則的那一個(火箭營參三可證明)，下部隊我可以說是什麼都不會(但至少我會打固安).....剛好就
是營長最看不起的那種什麼都不會的轉服預官！但是體能我是全部合格，也從不找人代打；考準則考的爛，但
我也每次都乖乖的認真考，學長給的小抄我都很俗辣的不敢拿起來看....只能哀怨的被留下來補考再補考，還
好火箭營參三看我認真，不忍心，沒改很嚴也不抓錯字！頂多就是這樣！但我卻從什麼都不會的爛軍官不斷的磨
成稍為像樣的軍官！而海軍陸戰隊光聽名字就雄壯威武，更是海軍的驕傲！他身為海軍陸戰隊的連長，不管再怎
麼樣都不能讓自己變成這付德性！之前借住在恆指部時，放眼望去，除了特定任務勤務的人員之外，上至指揮官
下至到部新兵通通一律實施體能訓練，有位中校幕僚來轉達指揮官指令時，看到他就像看到了然大師那位鴉鴉烏
的金偉隊長一樣...可曾見過陸軍部隊裡有幾個如此藍波體格之中校軍官？還幕僚哩.....雖然不是每個都像那
位長官一樣，但都是相去不遠，因此這位連長真是丟了海軍陸戰隊的臉！不能說他是倒霉！況且，軍官為什麼不
能只有好戰術好業務好指揮卻還要好體能？這想都不用想，連長帶著全連進攻時，全連士官兵都不知道攻到那去
了，而指揮作戰與領導做戰的連長排長軍官卻跑不動....落後連隊....大家想想這樣的景像能看嗎？能打嗎？所
以說溫特斯長官是很好的標竿對象！體能好，本職學能也佳！另外像搶救雷恩大兵裡的那位上尉連長約翰·米勒，
他教無反坦克火箭的守橋傘兵部隊製做攻擊坦克用的黏彈，一大家夥都沒聽過，約翰·米勒還說教範裡有寫有教...
那不知道該海陸連長的準則袋裡或連長室裡的內務櫃公務櫃裡有沒有準則教範等重要的吃飯機絲！？因此不管是
戰鬥官科還是後勤官科還是行政官科的軍官，本職學能與體能戰技都是必需具備的！缺一不可！軍官可以不必專
但要會，那是超出自己部隊屬性以外的部份而已，若是自己部隊的裝備，應該就要全部都要會都要專，不然怎麼
能領導部隊呢？

在當軍官之前要想想自己憑什麼為什麼可以當軍官而不是士官？憑什麼可以從排長變副連長變連長？憑什麼？憑
時間到嗎？所以我前面才說要嘛就是知恥近乎勇，想辦法扳回一城.....辦不到的話....那就自動辭了吧！

果然批評長官一定會中槍....屢試履中！

小弟在此感謝眾軍友的火力支援！感恩感恩再感恩...謝謝的啦！

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2012-06-28 23:17 編輯 ]

系統公告：發表文章不只會加金錢，也會‧‧，您的摳摳少了20元！

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昇哥金錢 +10 另外一半我包了！ 2012-06-25 23:07
貓哥金錢 +1 讚！讚！讚！我很贊同 2012-06-25 21:13
skizzikex 金錢 +5 讚！讚！讚！ 2012-06-25 19:55
輪保下士金錢 +4 讚！讚！讚！贊助一下啦！ 2012-06-25 14:58
胤禛金錢 +2 長官~我連上參辦室的體能都會被全連盯著~所以除了傳承業務~師父也會要求徒弟不丟參 2012-06-25 14:46
南洞捌金錢 +1 僅剩備用金錢 2012-06-25 14:25
工蜂火箭兵金錢 +1 2012-06-25 12:06
猛沃營參一金錢 +20 2012-06-25 09:13
amg55 金錢 +1 讚！讚！讚！溫特斯 2012-06-25 02:06
一生懸命金錢 +2 士校的中尉班長雖然機車,但體能也是以身作則! 2012-06-25 01:27

能坐的時候就不要站著，能躺的時候就不要坐著。
把握每一個幸福的機會。

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2266

暱稱：金東師班長

1557T

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第 41 則發表於 2012-06-25 12:51 - 發短訊 - 加好友

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當年小弟在金門服役,部隊下基地時期,師部都會定期測驗5000,連上有些幹部(志願役士官.預官.官預轉服)在這項5000公尺體能較差,作弊.代跑的都有!當時測驗5000時,從鵲山教練場-東村(5000公尺),副連仔曾經幾次找過待退上兵及我,穿他的草綠服代跑,輔仔(官預轉服)體能不好,跑步時身上紮S腰帶,以利部隊弟兄協助跑步,可是跑不到一半就落隊,就喊著:我不行了,我受不了,放開我!有位志願役排副更扯,得知明天早上要測驗5000,事先聯絡部隊附近的計程車,測驗時在鵲山教練場等,部隊一起跑沒多久後,就趁機跳上車,快速通過,快到終點前500公尺急速下車躲在路邊樹林裏,部隊一到時立即插隊一路跑到終點!
到達終點時,師部測驗官點名時,當時作代跑的槍手,幸好沒有被指認出來!其實測驗官心裡有數,他們軍官之間都有認識.默契關係,就當作不知道了!

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工蜂火箭兵金錢 +1 2012-06-30 22:08
貓哥金錢 +1 我很贊同 2012-06-25 21:12
skizzikex 金錢 +1 這完全暴露出測驗環境跟監考人員的弊端 2012-06-25 19:57
大毛金錢 +1 描述得真實生動，尤其那，我受不了,放開我。哈哈 2012-06-25 18:46
胤禛金錢 +2 真不知這些排附在要求部隊時是用啥心態面對弟兄們 2012-06-25 14:48

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2526

暱稱：上兵偽造文書

聯勤75梯

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第 42 則發表於 2012-06-25 13:30 - 發短訊 - 加好友

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難怪國軍會自大陸戰敗酸來台灣
軍官跑步跟不上部隊戰場上也沒計程車可以叫
士官兵準時衝到定點軍官還在後面喘
大家都問再來怎麼辦呢沒人可以問敵人過來了也只好投降或一哄而散
這些軍官大概是料定不可能打戰才敢這樣混
要不然一開戰軍官跑不動大家就聚在長官身旁就不會站太前面被打到
我在聯勤警衛部隊的第一任主官可能煙酒過度又不自我要求
偶而出現在跑部隊伍中時跑起來活像一隻大蛤蟆在路面上彈跳
先是掉隊接著消失最後瞬間移動到終點
不過我們都很體諒他瞧他那副五短身材外帶一臉快休克的樣子
我們阿兵都覺得算了吧反正官字就是多張嘴只會說自己做不到
真的有大事發生的話我們跑得比他快留他在現場喘就好

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兵器連觀測兵金錢 +2 我很贊同! 2012-06-25 13:57
grizzle_13579 金錢 +2 應揹著長官逃命啦.想想後面子彈射的多快.揹個人肉盾牌逃比較安心. 2012-06-25 13:36

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2846

暱稱：a4816705

潛龍二號576T

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第 43 則發表於 2012-06-25 15:56 - 發短訊 - 加好友

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我的想法是，體能不好也不見得不能當軍人，而是品行不好就不要當軍人。
如果是為了成績好看想滿百，屆時考核分數高拼升官的話，我是建議早早收一收轉行去外面找工作卡實際。在社會上這種鑽營取巧的心機派生存率還頗高；但是在軍中就難了，因為軍中是封閉的。

這件事爆出來一傳十十傳百，我看在海軍也呆不下去了，轉陸軍不然就報退吧。反正出來之後又是砍掉重練，畢竟民間企業不會拿跑步打考績。

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skizzikex 金錢 +1 品行真的比體能重要.... 2012-06-25 19:58

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192

暱稱：阿桂

馬防部精誠連

1693T

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第 44 則發表於 2012-06-25 19:47 - 發短訊 - 加好友

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我退伍多年後，體力沒有變好，只有變差今生恐怕難達到軍中那體能...當兵，我第一次測3000M12分45秒，很菜時沒跑過當兵半年多時測一次5000米大概19分50秒~但從此沒有個人受測按馬錶過，都是跟部隊跑破冬時體力最好，跑5000到最後400米衝刺可以拉1607T學弟衝過部隊跑第一，臉不紅氣不喘... 當時至少應該有18分多的實力，但沒測過還是號稱19分多海陸的連長跑3000M不行? 怎是海陸?! 裝甲太多還是裝油太多

真正有夠扯!

**打錯了，過後幾天已發現，不過手機上看無法修改文字
應該是拉1707T學弟。

[ 本文章最後由阿桂於 2012-07-08 23:34 編輯 ]

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一生懸命金錢 +1 哈哈,應該是阿桂兄筆誤了 2012-06-30 21:28
grizzle_13579 金錢 +2 可以拉1607T學弟衝過部隊跑第一......差近90T這手要伸很長才拉的到路人 2012-06-30 17:16

豈能盡如人意，難求全坦於心。

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2319

暱稱：陸戰隊kuda1994

潛龍二號475T

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第 45 則發表於 2012-06-30 15:31 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 27.53.202.x 於 2012-06-22 19:49 發表
有多少朋友都是替連上其他體能不好的弟兄去受測
不管軍官或是連上弟兄
只是單單罵軍官或是體能不好的弟兄這都不是好的回應及說法!
懂的人懂不懂的也再回憶一下當年大夥一起度過的那段時光!
沒有人或一個團體全 ...

首先
身為海陸為此事感到很丟臉慚愧
不過我不太懂路人前輩的意思
當年測五千公尺,當然不會有人落隊跑不進二十二分內
因為有'連作法'
沒滿分,全連重跑到滿分為止
若您是及格的袍澤,您會想重跑嗎?
所以部隊自然有'辦法'
'加強'新兵的體能
這無法做假
因為每次測五千都是照梯次
最老的兵來站臨時的營區衛兵
這很公平
人人都會變老兵

司令都帶頭跑五千
難到現在陸戰隊司令不再以身作則了嗎?

不過這只限於測體能戰技是真測
像我參加'三講班'時
最後關頭的個人獎
抽測人剛好是本團團長
團長翻書抽籤,沒有旁人監視下
直接說'抽中'者
是本團最有希望奪冠的某位義務役輔導長
一位龍泉陸官正期畢業連長
當場說:太假,看不下去了
還引起一場XXXX

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工蜂火箭兵金錢 +1 2012-06-30 22:06
浪花金錢 +5 2012-06-30 21:36

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扯 連長測體能 士官代跑

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扯連長測體能士官代跑