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這是哪門子的823砲戰

823砲戰,或稱金門砲戰,在國府早期文獻是稱金門砲戰.

雙方均自稱是贏方,對於戰果各說各話,至今仍無定論

但有幾點是可以確認的,國軍損失副司令三員.

共軍有絕對主動權,喊打喊停由其決定.海戰中,我方吃大虧,台生輪被擊沉,美樂艦在沙灘遭岸砲

擊毀,中海艦中雷重創,沱江艦遭創,拖帶至澎湖後無法修復而除役.歷次共軍僅損失魚雷艇一艘.

火砲方面,共軍在數量及口徑上佔絕對優勢,直到八吋榴運抵後我方才有較有效之反擊

但此部分共方甚少提及,雙方對八吋榴影響戰役結果解釋不同.砲戰期間,我方八吋榴被擊毀兩門

戰果認定我方與共方差異極大.

空戰,我方佔優勢,爭取到響尾蛇飛彈不光是戰機攻擊能力增強,更代表美國對台協防的承諾,如同

八吋榴一樣.雙方自評戰果南轅北轍,但國軍戰機來自美援,若真被擊落這麼多,紙是包不住火的

至於我方戰果也有誇大之嫌,31比1早已是笑話,但擊落多少國軍似乎也沒譜.加上照相槍底片照片

保存不佳,現在要拿來證明"清白"也已無證據.

維基百科對823戰役評論尚稱公允,大家可參考看看

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E ... 8%E7%82%AE%E6%88%98

誇大戰果,中外皆然,亦古今皆然.算是必要之惡.

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  • kyamato 金錢 +2 砲長說的對!反正就是一中各表! 2012-03-27 06:11

  • kyamato 威望 +2 砲長說的對!反正就是一中各表! 2012-03-27 06:11

  • 東莒57一兵 金錢 +1 對比一中各表,維基相對客觀. 2012-03-26 14:36

  • 東莒57一兵 威望 +1 對比一中各表,維基相對客觀. 2012-03-26 14:36

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引用:
原文由 阿達天兵 於 2012-03-27 10:06 發表


要知道八二三砲戰真實情況 絕對要讀這三篇口述歷史
要知山上事 須問下山人 當時參戰的老兵 或許會誇大一些 但不至於編故事
飲美如觀戰史 爽哉 強力推薦
http://www.peacehall.com/forum/zwkl/354.shtml
ht ...
金門地下化工事始於胡漣,但大力修建的是劉玉章,之後胡漣再接續.

劉玉章的遠見,一直是被忽略的,戰史少提,口述歷史因劉系人馬早已失勢,所以未見其舊部敘述.

胡接劉之後,將部分水泥用於民生建設,修馬路,蓋學校,雖樂利民生,但亦有忽略戰備之雜音.

砲戰末期,蔣氏父子恐胡漣"功高震主",將胡調離金門,負責反砲戰有功之砲兵600群

亦輪調回台,最後的下場竟是解編打散.

可見國民黨向來愛奴才,不愛人才,絕不是譏諷之言.

我手邊有本由600群前砲兵軍官所著之"金門砲戰實戰錄",裡頭詳細記載砲群及各師砲兵反擊砲彈數

郝氏之第9師反砲擊之數量低的嚇人,根本是龜縮挨打,胡漣亦評其怕死.

書中並提出郝氏係搭戰車巡視各陣地,譏其把作戰工具當交通工具之用.

"日記"及"電影"與真相其實是有很大的差異的.

金門民眾對金門砲戰口述經歷
http://www.jhes.km.edu.tw/2008/cont7/cont7-28.htm

[ 本文章最後由 60砲長 於 2012-03-27 11:07 編輯 ]

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  • 二兵打鳥 威望 +2 徐蚌會戰乘戰車逃命的是誰?把作戰载具當作落跑工具 2012-04-14 22:24

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  • 胤禛 金錢 +2 國軍傳承下的光榮~是官兵們努力出來的~不是高層出張嘴們的 2012-04-12 08:46

  • 阿達天兵 金錢 +1 砲長 很榮幸與您有同好-上網扒文 2012-03-27 12:09

  • 浪花 威望 +5 2012-03-27 11:30

  • 浪花 金錢 +5 2012-03-27 11:30

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金門砲戰,共軍動用122及152火砲共400餘門,再加上130岸砲,美製,日製火砲

合計超過600門,對金門守軍砲兵佔有6比1之優勢,砲彈供應來源不虞.

地勢上,大陸是由高俯瞰金門,加上當時金門是光禿禿一片,共軍觀測所視野非常清楚

修正彈著非常容易.

砲戰初期,共軍不將國軍放在眼裡,火砲露天擺放,甚或拖到沙灘射擊.

在國軍反砲擊後,逐步加固掩體,損失火砲情況共軍未宣佈.

國軍八吋榴運抵後,動用觀測機昇高以修正彈著,可見我方觀測之困難,據觀測機飛行員回意

予共軍砲陣地有效擊中,炸毀共軍砲陣地數處.

但我方沒提的是,八吋榴亦被擊毀兩門.

據張友驊及前砲兵600群軍官合著之"金門砲戰實錄",小金門第9師師砲兵,砲戰期間反擊甚少

反砲擊多由砲兵600群擔任,與郝氏日記及回憶內容相差非常遠.

小金門由於距離較近,共軍多用蘇製160MM迫擊砲轟擊,砲戰期間我方無有效壓製.

面對絕對優勢敵軍,我方持續到底,戰果層面由於各說各話無法評估,但在政治意義上應該是我方獲勝

另補充,中國方面除了福建沿海民眾外,其他地方的人對此砲戰多無印象,常往對岸跑的軍友可以

"問卷調查"試試

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原文由 hunterc01 於 2012-04-13 10:08 發表
60砲學長:
坦白說,小弟我對張友驊的砲兵知識抱嚴重懷疑態度,當然,郝杯杯的說法坦白說也有胡扯之處.

先說郝杯杯吧,他在電視上說前三天下令砲兵瞄準海灘防止老共登陸,所以沒開一砲.....
砲兵瞄準海灘需要多少時間 ...
郝是砲科!但怪的是從抗戰到內戰,沒有打過仗.完全沒有戰場經驗.

其晉升,多是靠讀書,而非戰功.

國共內戰時,調任砲兵營長派往東北,運氣非好,在大戰前夕調回關內,不然以東北國軍之下場

八成要當俘虜.這情況,在所屬單位退至福建後,又發生類似情況.

是八字好,還是背景硬,這我就不知道了.

這本砲戰實錄,張友驊係掛名,主要為前600群軍官執筆.

系統公告:發表文章不只會加金錢,也會••,您的摳摳少了13元!

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  • kyamato 金錢 +2 學長你中彈了 補一下 不過我是小羅羅 沒法補大量~ 2012-04-13 14:09

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原文由 Guest from 112.104.88.x 於 2013-09-18 09:28 發表

對   只是不知道要用那個管道   可以導正視聽   睜眼說瞎話本事一流   否則它就不叫老共  就算是不純種
兩邊都亂寫一通往自己臉上貼金.

老蔣戰前到金門半日遊,是因我方研判中共將攻馬祖,並密送海陸一個團增援馬祖.所謂不懼危險
親臨戰地是陰錯陽差下的產物.事後老毛因情報失靈大拍桌子.
金防部亦是神經麻痺,對大戰在即渾然不知,致在敵砲第一波襲擊下傷亡慘重.
(匪砲打的真準,未經試射,直接就打中翠谷)

M55八吋自走榴戰後被美軍索回,係因金門全島均在中共火力含蓋範圍內,無法發揮打完就跑功用
故美軍顧問建議以拖曳火砲安置於要塞內較能發揮功用.
中共對我方八吋榴參戰全無憑語,依阿共仔騙死人不償命作風,應該是挨了悶虧.

廈門火車站是600群以155G奇襲,共軍死了一點,民眾死了不少.

胡漣在砲戰末期被撤換,理由有,怕胡功高震主(完全沒有可信度 要如何震?)胡在砲戰前一些措施
導致國軍遭受較重傷亡等說法.
823砲戰漏了一些功臣,如最先構築地下工事的劉玉章,爭取美援及認定中共將打金門的俞大維,還有
其他參戰將領及砲兵600群官兵.後人只看到胡及郝柏村.



更多照片

http://tw.myblog.yahoo.com/ttt-0920/article?mid=14070&sc=1

[ 本文章最後由 60砲長 於 2013-09-18 11:02 編輯 ]

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  • Walker629 金錢 +5 有一說是三位副司令官是被共軍飛機炸死的,不是砲兵 2014-05-18 00:48

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90高砲主要作為防砲之用,砲陣地是露天環狀陣地,砲陣地非70年代後期將其安置碉堡
擔任岸砲之用後型式.
823期間,駐防山后高地防砲連曾擔任反砲戰任務,執行壓制對岸火砲任務.此陣地
與我寒舍花步兵連據點相鄰,地勢較高,可通視對岸大小磴.
共軍對山后共射擊800餘發(我方統計),由於空軍防砲陣地為露天型式,因此遭受到
較大損傷(裝備,人員戰損情況不明)

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  • Alona 金錢 +2 2014-05-19 15:32

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這兩本書的內容確實與否,我沒法證實,僅能就幾點提出我的質疑

1.砲戰前三天,老蔣至金門視察,砲戰之後我方宣傳為其大無畏表現,但其實是我方情報失靈
參謀本部研判共軍將打馬祖,國防部長俞大維還為此與之激辨,最後老蔣裁定以參謀本部判斷為
準,因此密援海陸一團至馬祖

2.胡璉繼劉玉章接任金防部後,將大量鋼筋水泥用於民生建設而疏於戰備,致砲戰發生時,遭到較
大損失,官兵對此頗有怨言,所以砲戰稍歇,胡即遭撤換,多少與此有關.

3.金防部自恃翠谷位於共軍火砲射擊死角,沒有敵情觀念致遭到重大損失,如果早有情報,豈會如此?

翠谷位於太武山反斜面,共軍加榴砲由於彈道較低,砲彈不是打在山頭上,就是飛越翠谷,所以遭到
突襲時我方根本搞不清楚是如何挨打?所以有遭共軍戰機轟炸之謠傳
事後經我方砲兵軍官詳查,確定為共軍160mm重迫擊砲所造成

小金門友人拿來相贈,我覺得行李會超重,所以沒扛回台灣.這趟去金門,把它給寄回來吧

共軍共佈署20門,大二膽落彈極多.

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這張照片好珍貴

聯合報這篇文章,如果對823砲戰稍稍有興趣者,看過之後會覺得不知所云.
105榴砲是彈頭與發射藥筒連成一體,超過此口徑火砲因為重量太大,會採彈頭與發射藥分離.
兩者長的截然不同,要弄錯砲彈實在是很困難.何況金門也佈署大量105榴砲.
金門原就屯有大量砲彈,不需要載運量低的運輸機冒著被中共密集防空火砲的危險去空投區區數十發砲彈.

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  • 工蜂火箭兵 金錢 +3 2016-08-29 22:58

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