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原文由 Guest from 27.51.8.x 於 2011-10-23 13:13 發表
為啥學長制會發展到去剝奪菜鳥基本權利（為樂）的地步？

這個以我的經驗應該可以回答,

因為我當兵時一直改編,在本師各個單位遊走(步兵連->步兵營->砲兵連->砲兵營->砲兵旅->師部連,後來也有支援軍團一陣子),發發現一個狀況,那時部隊補兵的方式是一次大補兵,然後就缺員很久,等到有需求時就會跟上級要兵,這時來的除了新兵外,就是其他單位因為任務結束沒接業務的兵(有的是不適任的兵,或是難管教的兵).

加上那一陣子是精實案調整前,而且那時新進的大專兵普遍比一般兵多的時候,對於原單位那些一直在接任務,又沒機會休息的老兵來說,來了一大批新進大專兵菜鳥(代表軟弱操不動)與一批已經在別的單位待過的中鳥(代表難搞,因為已經了解部隊運作,更會摸魚),或是回役兵(代表難管教).

要在短時間內把這批新來的兵教到可以馬上出任務(演習或測驗),部隊長官想要拿到高分以利升遷時,這時學長制就是一帖良方,反正演習或測驗都有一套標準了,只要大家照著SOP就可以拿到不錯的分數,但是最難的是如何讓這些爛兵願意照著SOP操演,恐怖高壓的學長制就是一個很快的方法.

畢竟部隊軍官沒有直接與兵相處,同一任務的老菜鳥日夜相處,當菜鳥因為害怕老鳥,不改違抗老鳥的命令時時測驗時老鳥說東菜鳥不敢往西,這時SOP就完成了,分數也拿到了,又度過了一個任務,軍官往下一階晉級的日子就更近了.

也許一開始,老兵真的是好好的教新兵,新兵變成老兵時,也可以經驗相承;但是在時間壓力下,阿兵哥根本沒時間了解為何要照這個SOP動作,只能照本宣科,即便到了老兵時也搞不懂為何要這樣做,又怕菜鳥問東問西,這時把有問題的菜鳥(問東問西,想東想西,不服命令)集中起來管教,把他們弄到基本需求都無法滿足時,就沒有時間與精神去想東想西了..

這也就是為什麼到後期,老兵都以奪菜鳥基本權利為樂的原因,比較淺的原因是菜的時候被整,老了也要整回來;比較深的原因是這個方法有效,當然一直用啊~

簡單說,就是部隊長官授意與姑息,學長制才會流傳下來...

我曾經有個同事是官預退伍的(大約等同167xT),最後當到連長退伍,跟他聊到這個現象時,他的回答是,當他下部隊當見習官時,就經過學長制的洗禮了(一樣入列操體能,除了不用打飯外,晚點名後的菜色一樣也沒少),據他當時所說,這是連上長官的授意,這樣部隊才會在短時間成為戰力.所以當他成為排長,副連長,連長後,也奉行這個做法,因為這個作法有效啊~

簡而言之,當年不當管教不是一朝一夕來的,是經過長時間基層幹部不足與基層幹部素養不足演化來的,想想看,一個只受過幾個月軍官教育的二兵,就被扔到野戰部隊當排長,一下子要達到足以完成任務的水準,學長制也是一個有效的方法...

[ 本文章最後由 筠心 於 2011-10-23 22:29 編輯 ]

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原文由 SkyBlue 於 2011-10-24 22:45 發表

春日大∼

一點都不誇張，還有更變態更離譜的事情。但並非都是17xxT是最大受害者，而且並非每個部隊
都這個樣子，只是單位多，這種事難免，只是看有沒有被報出檯面而已！據以往交談的瞭解，近
年(87年~92年 ...

我菜鳥時某次放假(剛升一兵沒多久,那時在砲指部),回到家我媽差點哭出來...

我去當兵時體重大約80KG,新訓結訓時瘦到約75(看起來標準體型略壯),在步兵營時下基地放假回家瘦到約70(看起來標準略瘦),到了砲指部短短的幾星期(不到一個月),回到家體重是58kg...

退伍後大約10年,我妹妹因為當建築師日夜顛倒又拼酒爆發肝炎,才發現我們全家都有B肝遺傳--有B肝遺傳的,
一發作下場都是肝硬化,要不然就帶原一輩子,除非體力足夠發作後痊癒,要不然不會產生抗體,

這下我爸緊張了,全家進醫院做篩檢,發現全家10來個人只有我有抗體--意思是我已經發作過,而且痊癒了;醫師要我回想我是否有過猛烈爆瘦的階段,我翻出剛剛講的58kg那時的照片給醫師看,他看到照片中我眼白發黃,皮膚暗沉,確定那時就是猛爆型肝炎發作的時間...

但是當時我除了睡不飽感覺累之外,就只有做不完的體能,還好那陣子我的師父(待退作戰士)體諒我白天被操,在晚上作業時會張羅消夜一起吃,要不然也許那時我就爆肝掛點了...

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原文由 SkyBlue 於 2011-10-24 23:39 威望 +1
  還好有師父的照顧，您真幸運

我如何走過不當管教的歲月?

簡而言之,

在步兵連時,因為與待退士官長處得不錯
在下部兵基地時,與回役兵學長及回役士官處得不錯
在砲兵時與待退師父處得不錯

與他們相時,聽到一些不為人知的內幕時,讓我看到部隊表裡不一的矛盾處
---也就是部隊主官管本職學能不足,只能靠著分化部屬,各個擊破來鞏固自己的地位

學長制就是其中之一,讓部隊依梯次分為數個團體,讓最資深的團體去管理最資淺的團體,中間的團體為了自保則會袖手旁觀,主官管適時的出面鼓勵做資深的團體(放假或是不站衛哨),讓中間的團體產生心嚮往之的期待,自然當他們成為最資深的時,就會做出一樣的行為...

我在師部連時與連長交手的過程中,讓大家發現,原來義務役的士官兵也可以透過合法的手段讓長官的大長官出手管教長官---因為大長官的心態與小長官的心態一樣,就是維持部隊表面的和諧,一樣是靠著分化部屬來鞏固自己...

走過不當管教的歲月,這個經驗讓我出社會時受益良多,在社會上工作,生態何嘗不是一樣的?

與大家共勉之~

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引用:

原文由 maclui 於 2011-11-11 12:45 發表


人客!~ 看好的拍掌  來一段相聲 不當管教表演  

想到我破百那幾個月:

早點名後:

連長:因為上級要求要破除不當管教,所以今天起全連按表操課,沒有正當理由的不得離開!

部隊交給值星排長(連部排資深排長)後

值星排長:參三,今天的課表是什麼?
阿吉仔(連部參三):慘了,今天排整天刺槍
值星排長:安官開櫃取槍

輪車排班長:報告排長,今天出車的駕駛要去保養車輛,請示出列
值星排長:駕駛技工出列

士官長:報告,師長傳令文書駕駛請示出列!
值星排長:傳令排出列

菜排(科組文書排排長):報告,科組文書請示出列辦公!
值星排長:拜託~你沒看到連部全部的文書才這幾隻貓,你們走掉了萬一長官督導怎麼看?等他們的長官來要人再問連頭吧

排長將部隊交給值星班長帶隊去刺槍

亂七八糟刺了一早上辦公室長官的電話都被連長檔回去了(少校連長 v.s 科組中上尉承辦人)

到了11點要打飯了,打飯班請示出列,這時連長在一旁說了,你們這群菜二兵,亂七八糟刺槍就算了,現在想下去偷懶? 那邊那五個上兵,你們要不要去打飯?

這時三個破百上兵與兩個破月上兵跟一個破月班長一起去推飯車...

伙房裡

伙房班長(食勤士):學長,怎麼是你帶打飯班?(看著破月班長)
伙房眾兵:學長,怎麼是你們來打飯?
破月老兵:你們知道該怎麼做吧?
伙房眾兵:是是是,學長休息我們來(遞菸遞飲料)

然後一堆老兵邊抽菸邊看著伙房兵裝菜桶上車,然後推到馬路上才交給老兵

經過憲兵連:

憲兵連安官:哇!大家快來看,師部連上兵打飯班~
破月班長:怎樣,沒看過喔~

我只記得,我們打飯班人越來越少(都退伍了),最後剩三個同梯,不過之後餐盤都是大家自己洗,餐桶都有人幫忙洗(伙房找來的新兵公差),軍官連大餐廳本來是師部連出的公差,後來也變成新兵或幹訓班的學生公差,直到我退伍前....

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引用:

原文由 grizzle_13579 於  2011-11-16 10:44 金錢 +2 八營新兵隊菜鳥那麼多不怕沒公差啦.上兵還練剌槍想到就很鬱卒.

不過當年只有我們五個上兵會二教習(下過基地,還有精誠連來的),其他的都只會基本刺,記得當天刺槍,我們幾個玩得不亦樂乎,士官長還跟精誠連來的學長玩自由搏擊...

基本上師部連操課都是在混,一堆牛鬼蛇神的長官也不太敢管(背景一個比一個硬),記得當時大約玩了一個多月,上面就受不了了--科組文書不辦公,技工不修車,駕駛不出車,業務一團亂,後來就比較鬆了....

至於後來出公差有上兵,那些都是假上兵(伍長),其實跟二兵一樣菜,根本是在掩人耳目....

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引用:

原文由 Guest from 27.51.13.x 於 2011-11-23 09:45 發表


SkyBlue軍友說得很對，磨練和不當管教不應該混為一談。也許現實上這兩者可能不容易區分，但在概念上是不一樣的。至少在存心上就不同，磨練是為了對方好，所以知道啥時該節制。不當管教則常常只是存心洩憤、或出於 ...

之前有軍友說過學長制並非不當管教的原因,我也很認同,就我知道的15xxT的親戚與遇到的16xxT學長,以及我自己當17xxT學長的經驗,

15xxT的比較像訓練,16xxT的像磨練,17xxT的像管教.

15xxT的學長,本身都很清楚完成任務所需的技術,希望在短時間讓後來的人上手,會鞭子蘿蔔並施,白天與士官一起操練你(自己會跟著做),比較有所節制,晚點名也只會點那些沒進入狀況的,對於進入狀況的會適當給予福利....

16xxT的學長,因為面臨資深士官短缺與新兵斷層,希望在有限的時間內讓後來的人上手,因為本身已經待退,當然不會跟著做,加上代替士官的的地位,白天會用任務壓力來逼迫新進弟兄,晚點名通常是全部菜鳥都被抓起來,給予體力的磨練,有時會不知節制...

17xxT的學長,因為新兵斷層越來越大,部隊任務變更,自己本身連完成任務的技術都沒人教,除了資深士官與連級軍官短缺還任務一大堆,又因為菜的時候莫名其妙的被惡整,當自己終於有了學弟,動輒打罵教育,有的甚至不知節制的惡整體罰,而且更沒有節制...

個人認為,不當管教的原因應該是15xxT至16xxT間因為之前兩岸和平已久,看來已經不會戰爭,軍隊科層組織已經僵化,大家都是虛應故事,目的是平安完成任務,大家都照SOP來,算是一種平衡;但是到了16xxT後,台灣內部政治的變化,加上對岸文攻武嚇,這時軍隊長久以來的SOP無效了,又急著修改目前的組織,裁軍政策造成軍士官斷層與新兵短缺,在達成任務的壓力下,不當管教就出現了....

[ 本文章最後由 筠心 於 2011-11-23 11:21 編輯 ]

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有人說,男人最愛談當兵的事,這句話沒錯,不過這幾年與同事親戚間談當兵經驗時,發現一個現象,

13xxT到14xxT的回憶大多是構工,沒水沒電(本外島都一樣),外島多了驅離射擊與運補...

15xxT的回憶大多是演習對抗演不完,整天做假帳,逃兵一大堆,脫離部隊管制有多爽...

16xxT的回憶大多是埋多餘料件,申請撥補,妥善率高的裝備事實上根本是一堆爛帳,下基地都在打小蜜蜂...

17xxT的回憶大多是菜的時候學長制,老的時候破除不當管教沒爽到,精實案部隊不見了,整天戰備,兩年下好幾次基地...

18xxT的回憶大多是每天顧裝備,新裝備一堆還不會用就退伍了,還有一不小心就送訓,兩年都在受訓...

19xxT的回憶大多是當兩年不如晚幾年當兵就可以變一年,老兵被申訴到沒尊嚴...

20xxT的回憶大多是中心的乖乖桶,下部隊站哨站不完,業務辦不完,早知道申請替代役與國防役...


就我粗淺的觀察,國軍在15xxT時是一個分界點,之前兩岸緊張,還在隨時準備作戰的狀態;之後就是兩岸和平,慢慢變成不打算打仗,裝備與業務都是虛應故事....

17xxT又是一個分界點,之前是幹部充足新兵補充正常,學長制是部隊的潛規則;之後是幹部短缺,部隊精簡,但是兩岸緊張天天戰備...

18xxT又是一個分界,從人海戰術變成精兵戰術,裝備更新與人員受訓是主要的大事...

當然,後來役期變成一年後,部隊的任務不再是打仗,反而有點像是公務員....


當不同梯次的同是在討論軍旅回憶時,就產生了一些奇怪的代溝,就像做在我旁邊的同事,他是18xxT的,他認為受完訓裝備上手後可以叫學長出公差,學長巴結都來不及了還會欺負菜鳥? 我連襟是19xxT的,他也無法理解被老兵欺負為什麼要隱忍,自己的權益為何不顧好? 我小舅子是20xxT的,他說光站哨辦業務就沒時間了,為什麼要搞學長學弟制?


就我單純的想法,為什麼談這個話題的大多是16xxT後半與17xxT前半的弟兄?因為他們剛好就是這段時間碰到這段經歷的同病相憐者...

我哥是海陸的,他也碰到不當管教,不過時間比較早大約是400T~480T間(約陸軍158xT~165xT),所以我認為,除了梯次之別外,不同軍種碰到不當管教的時間也不太一樣....

[ 本文章最後由 筠心 於 2011-11-24 10:13 編輯 ]

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原文由 Guest from 203.72.191.x 於 2011-11-24 14:23 發表
走過那段∼不當管教的歲月

據我所知,趙老師的地位一直硬不起來....

本師第一任趙老師是我的第一位師父(167xT,他是我一下部隊時的參一,因為是心理系畢業被拉去師部政三科當趙老師,他的業務由我來接)...

一開始趙老師是支援的黑兵,大多由心理系畢業的兵接受短期訓練就上場,基本上申訴管道不通(尚未宣導),加上沒人知道師部有趙老師,有需要的官兵都是基層連隊轉介來的(主力在做心理諮商與協助排除困難),就我所知,當年不當管教沒人會申訴..

如果沒記錯,一直到19xxT時趙老師都是這樣的形式,只是後來申訴管道暢通,趙老師的權限稍微變大,但是基於屬於政三業務,部隊長不太信任,所以趙老師主要負責的還是被動的心理諮商與協助阿兵哥排除困難...

剛剛好我小舅子是第一屆心輔士(200xT,政戰下士),此時趙老師才落實到營級單位,獨立於政戰業務之外,化被動為主動,真正的變成阿兵哥第一線的扶助管道...

前輩可能誤解了趙老師在部隊中的權限,其實趙老師的工作不是接受申訴,而是被動的關心官兵的心理問題與排除官兵的困難,申訴是申訴到更高級的單位,然後才交辦給趙老師的....

[ 本文章最後由 筠心 於 2011-11-24 15:17 編輯 ]