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兵器連觀測兵 金錢 +1 蹲下還好....我還趴下聽訓過...ㄟ害..我無法想像,學長制玩到出神入化了? 2011-11-17 22:15

報告兵兵協長~

有沒有出神入化我是不知道，因為HQ比較溫和...所以被修理的招式比較少！趴著聽訓也還好.....砲連的趴著聽訓還會被踹！
比起他們，我當時幸福很多！而被不當管教很嚴重的4XT學長也不想再看到這種情況再發生，所以對後來的5XT跟6XT出現較極
端手段時也會出面制止，所以我到部初期還有遇到那麼一點點過份的管較方法，後面就較沒了！

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我想....並不是全軍各單位都有不當管教的事件發生！合理的要求是訓練，不合理的要求是磨練！磨練跟不當管教是兩碼子事，
是不能相提並論的！而很多總部高官都以為學長學弟制是不當管教的根源，因而竭力要杜絕軍中學長學弟制，但可笑的......
不管是我們預官系統還是官校系統，維持那份尊重與情感的不就正是學長學弟制嗎？

而時空背景的不同與軍種屬性與駐地的不同，很多事情是不能拿以往的標準來看待，那像被24小時關在電臺雷達站的長官弟兄們，
難道也要說他們沒有戰力嗎？他們雖然不用出操衝戰備守海防據點，但是他們只要一服勤就是戰備，一有狀況不是戰備是備戰耶！
時代在進步，國軍也要往前走，沒有理由要在原地打轉！很多人在享受那套結老福利制度時可曾想過菜鳥內心的辛酸血淚？可曾
想過你我都是人生父母養？我走過那段不當管教的日子，不因為我變成軍官之後變本加厲報復在老兵或菜鳥身上，並不是因為我
有同理心，而是我能明辨事非，不然我不配當個軍官！而士兵對士兵....一樣是兵，只是入伍的時間不同而已，相煎何太急！

17xxT的前輩弟兄們並不是因為在這段時期服役就該如此倒霉，17XXT的弟兄也不因為兩岸停止戰爭行為而有所得利鬆懈，更重
要的....17XXT並沒有在任何一項演訓或勤務中缺席！在戰時，死傷難免！但17XXT是在承平時期耶，卻不斷傳出死傷！溫特斯
在歐戰結束後感嘆戰爭已經結束了，卻還有人不斷的送命回不了家！而17XXT在承平時期卻不斷有人因為不當管教而從此回不了
家見不到摯愛的人.............這跟本外島有什麼關係？這跟戰力有什麼關係？這跟什麼單位有什麼關係？我不懂.......

有戰力並不代表不會發生不當管教！往往越有戰力的單位是有可能發生越多不當管教！

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主旨：重申本篇討論之主題為：走過那段∼不當管教的歲月

說明：

為防止議題討論延申而偏離主題造成版面混亂，請各位軍友依下列要點實施，不便之處請多海涵。
一、本篇討論之內容，系以服役期間個人、同袍、友軍單位所受到之、發生、聽聞、案例之不當管教經歷。
二、與本主題無直接相關聯者，請於淺論之後搜尋後版相關議題區或開立新議題後再行續論。
三、本版討論僅論述過去之經歷或個人意見亦或感言，請勿藉此版而有攻擊他人之行為。
四、因各路弟兄服役年代、局勢、主事者、單位屬性多所不同，若非與當事人同期同單位服役者，請盡量以
    公平公正之態度提出疑問或澄清。
五、部份回答或說明事項或許不見得能讓軍友能接受，但請以被分享者之立場給予包容或適當言詞之鼓勵。

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引用:

原文由 Guest from 203.72.191.x 於 2011-11-24 12:38 發表
1.(張慧元說，按戰備規定，對中共漁船接近，應先實施警告射擊，然後實施驅離射擊，除非明顯對我有危害時，原則上不得摧毀。這次守軍使用火箭彈射擊該船，處置顯然過當，有違戰備規定，有關失職人員已依法究辦)
張少 ...

前輩∼
您的T數比我高，也在外島服役，更重要的，您說是當事者之一，自然後進不可擅以言論之！
但後進以為，前輩在外島服役，應該非常明白外島之命令可能會依單位屬性或主官態度作為
而往往會有不相同之處，也就是說同樣在一個島同樣的一個命令，但島東島西可能都會有各
自的解釋與作為。而在軍事用詞上，本來就是沒有人性可言，而在那樣的年代，匪對我實施
各項滲透行為藉此刺探我軍態度與作為，你不對他們狠，可能下一步就換匪員要了你的命！
因此不管是驅離或是摧毀，對在那個年代的前輩們而言，是差別不大的。問題就在於是誰扛
責任罷了！但本版並不適於討論該事，因此後進敬請前輩另闢討論區討論該議題。

不週之處還請前輩體諒與海涵。

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2011-11-24 13:57 編輯 ]

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引用:

原文由 Guest from 203.72.191.x 於 2011-11-25 08:13 發表


1026的老大哥,你也別叫我長官,我是99%不得志的爛官,當年票選第一名爛官(有政4保防的保證),軍官沒軍官樣子的散官,我幹帶我走雷區的老兵,虧他自稱老鳥,難怪那邊海雞巴,海螺沒人採,

嚇查哨軍官的!
通常是放狗招 ...

前輩~
上級如此對您，您又何苦這樣對下級呢？走到一半用手電筒照,當對方喊:誰, 大聲回幹x娘~~這句就已經是構成不當管教了！
一位軍官好不好並不是全由上級來評定，最重要的是弟兄們！你拿什麼讓弟兄們願意挺你為你賣命呢？

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引用:

原文由 269砲指部 於 2012-05-01 19:43 發表
不當管教我那年代，我那單位很...嚴重。要求重點每個人的體能，專長，本質學能，和絕對的服從。
所以下過基地的老兵，士官權力很大。管你是自願役只要沒下過基地，晚點名後一樣入列在教育。
我親眼看到，聽到士官長 ...

傳承跟不當管教差距是很大的，不難區分，重點在於心態而已！很多不當管教的其實只是在宣洩心中的苦悶與不甘心！
過去被怎麼樣，後面來的一個也不能少，而且還要加倍！所以不當管教才會越來越嚴重，以致於後來一直出人命.....
這也是政策與上級長官的錯誤與責任，只要政策不改心態不正.....未來還是會發生！

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在找資訊時發現了一個部落格，部落格的名稱就叫：這裡要揭發軍中侵權管教體罰凌虐和不當管教園地
標題充滿憤慨，裡面也記錄了多起國軍軍紀事件與不當管教的案件，雖然我不認識版主，也痛恨不當管教，
但設了一個專門的部落格..........似乎也有待商榷！會如此凸顯國軍的亂與爛...顯然有其背後的原因.......
不過軍中不比社會一般，很多事情不能以偏概全，不知道歷任國防部長交接時有沒有交接這些案例？到底有沒有真
心想解決這樣的問題？

該部落格網址：http://tw.myblog.yahoo.com/yuehh ... rev=-1&next=771

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引用:

原文由 Guest from 27.51.17.x 於 2012-07-28 09:22 發表
客觀來說：不同年代對不當管教的標準是不一樣的，同樣行為，可能早年覺得還好，後來覺得是不當管教。這涉及當時社會的風氣，例如一個自小在視打罵為合理管教的社會中長大的人（如三四年級生），也許對部隊的罰跪就覺 ...

簡易的說，只要對領統御、作戰技巧、意志心理等沒有幫助的作為，都可以算是不當管教！
尤其是士兵對士兵、士兵對士官，因為兵沒有委任令都不具有指揮權！

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引用:

原文由 工六火箭營參三 於 2012-07-28 09:17 發表
那802算好一點了,至少我知道的都是師出有名~
就莒光日打瞌睡~對學長沒大沒小~犯錯~白目~這時候晚上七點點完名~一定會喊~破百離開~~然後就開始操體能~~印象中有六次~~我躲過兩次
(第一次是站油庫,第二次我承 ...

印象中啦...最重的不當管教是志願役士官這族群的，當時還在X連看到當時還是下士的菜鳥在砲長室裡蹲
著被罵、被踢...但是看到老大對待郝少蚊之後....我發現最嚴重的不當管教....是在營部~~

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1729T 金錢 +4 在營部連都比較有心機整人 2014-10-15 10:15

kuenjchen 金錢 +2 在營部？願聞其詳！ 2014-10-15 03:23

1729T協長~我待過兩個營部連感覺倒也沒這麼心機，那件事主角並不是士官兵，而是軍官！

經理官學長想知詳情...呃...可能有所困難，畢竟在後版我很坦然的報出我的單位也還寫了
不少過去的情事，我還想多活幾年~~ 不過此事雙方有對也有錯，因為據了解該學長無
心部隊，是礙於父親要求才轉服預官，偏偏剛好遇到劉老大是傳統官校正期軍官，老大看不起
預官，再加上該學長除屢屢達不到老大要求之外，還刻意擺爛給老大難看...不然老大是不大鳥一
些小事，那位學長心地也很好幾次都還看到他有照顧士官兵，只是其中的衝突與階級差別，反
而發現軍官的不當管教還比一般士官兵嚴重，而且該學長的顏面被徹底掃地的情況下，要要求
他像一般軍官一樣...怕是就算他有心也難以挽回了！但也是因為這案例讓我產生了錯誤的觀
念，好一段時間就是當我被上級不顧顏面修理之後，會將連上主犯從犯與相關連帶者都會一併
修理，導至部份弟兄認為我太78.....

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　　印象中本外島玩的兇又出名的大約是在172XT∼174XT，尤其是某些特定步兵單位
或裝甲旅，在過去的防砲連、海防連、砲兵連、精誠連等，常常聽到菜鳥被整到送急救，
像我基地東面某裝甲旅，連軍官進去都照樣不當管教！有聽到部份抽到該旅預官寧願賠
錢貶為二兵他調也不願留在該旅，近來就聽見某保戶在問投保的事，細問才知道他是以
精神疾病為由辦不適任退伍，他在該地獄一刻也待不下！真讓我好奇他當時是１０２年
（也就是洪員被整死的那一年）怎麼還會有這樣的事？更何況他是ＰＯＡ...那如果回到
８２∼８６年他豈不就要逃官了！？我實在搞不懂怎麼還會這麼誇張為何部隊的不當管
教總是斷絕不了？但看看美軍英軍解放軍甚至是自衛隊都是一個樣，菜鳥總是要經歷這
麼一段。但或許真要拿把尺好好衡量適可而止，畢竟將來上戰場時，沒有人會願意自己
被菜鳥從後面放槍！就算不上戰場，別忘了世界可是圓的，萬一老闆是當初被自己７５
的那個菜鳥時...可就難過了！