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每年823那天眾弟兄們有何回憶

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第 1 則發表於 2011-08-24 16:00 - 發短訊 - 加好友

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每次我一見到這個話題,就忍不住開始計算了

823砲戰,老共打了47萬發砲彈,其中22萬發砲彈落在小金門.
也就是這個小島承受了接近一半的砲彈.
當然,那不是158師....

一發105的砲彈爆炸範圍是長30公尺,寬20公尺的橢圓形範圍.
就料敵從寬,當作有完整的600平方公尺
再料敵從寬,老共每一發砲彈的落點都不重複,能夠達到最大的邊際效用.
意思就是每平方公里要落彈1667發完全不重複才能打完

意思就是22萬發砲彈最多只能破壞132平方公里的區域.

老共那2000枚飛彈應該沒有比22萬發砲彈還可怕吧?

連小金門那麼小的島都沒打平,何況對台灣?

[ 本文章最後由 hunterc01 於 2011-08-24 16:02 編輯 ]

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第 2 則發表於 2011-08-25 23:22 - 發短訊 - 加好友

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我只用砲兵的計算方式解釋一下.....

老共那時候集結了五百多門火砲,好像還包含了迫砲.
用每一門砲一分鐘發射兩發計算,一分鐘就是1000發砲彈
40分鐘就可以把四萬發砲彈打光....

一天有24小時,意思就是另外23小時平安無事

再仔細計算一下,一輛兩噸半卡車,即使超載,最多運送150發砲彈.
以超負荷運送(往往全世界只有解放軍能做到),就料敵從寬當真一下好了

500門砲配上1000輛卡車,擠上15萬發砲彈.
每門砲有300發砲彈.
連續發射,解放軍的膀胱也是全世界最大,可以輪流灑尿降溫
150分鐘=2.5個小時......15萬發砲彈就沒了

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二黃金錢 +1 都是中國軍嘛..攏視"膨風啦"...看到閃光.聽到爆炸聲.回 2011-08-25 23:46
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第 3 則發表於 2011-08-26 01:37 - 發短訊 - 加好友

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那個47萬發砲彈是老共那裏發表的數據.
所以我方發表的好像比較少.

當然,說不定在廈門車站被消滅在火車廂裡的也被他們算進去了.

不知道當年他們一列火車能載多少砲彈?
我是有點懷疑他們的運送能力有沒有那麼強?

三軍未動糧草先行,這是基本常識.

五百多門火砲需要的彈藥,操做人員需要的糧食,加上護衛步兵的消耗.......

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二黃威望 +1 讚！讚！讚！用基本常識判斷..水灌很大... 2011-08-26 10:04

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第 4 則發表於 2011-08-26 10:29 - 發短訊 - 加好友

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不談政治.....要不要小弟我以淺薄的砲兵知識來討論823炮戰雙方的戰術比較?

系統公告：發表文章不只會加金錢，也會‧‧，您的摳摳少了14元！

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第 5 則發表於 2011-08-26 11:38 - 發短訊 - 加好友

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原文由 ttt0920 於 2011-08-26 11:00 發表
823砲戰.陸軍只有烈嶼師第九師獲得榮譽虎旗.砲兵600群反而沒有..不知是何原因?這也是我最不解的?

是否是因傷亡過大?還是人為因素? 其他師也表現不錯.69師負責運補也是很重要阿!

我從戰術角度來看.....應該是郝杯杯官運較佳.

從地圖上來看,還有當時老共兵力部署來看.超過一半的火炮只能打到小金門.不是專打小金門,而是火炮最大射程
意思就是郝杯杯的第九師獨自抵擋老共一半火力.....這是其一

再來就是,上次在電視上看到專訪郝杯杯.
他說了一句很重要的話,可能大家沒有注意到....小弟我特別注意這句話
他說:前面三天,小金門砲兵未發一彈,第三天全力還擊
這點非常重要.......
我是從戰術角度來看.
即使是廈門火砲要打小金門,也得進入海灘3公里範圍內,否則也打不到小金門的砲陣地
小金門的砲陣地有龍蟠山在前面,廈門火砲觀測困難.修正更別說了
小弟我估計.....廈門的火砲只能依照地圖,給予地毯式攻擊,而無法精密檢驗射擊
要打穿砲堡,必須使用精密檢驗射擊.....

未完

因為這砲兵戰術,可能沒人想看....

就先到此為止,有人想看我再繼續

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猛沃營參一威望 +10 2011-08-27 22:26
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二黃金錢 +1 小明光大砲兵.讚.卡實有來歷.請繼續發表偶老步兵.在旁洗耳恭聽.繼續吧.期待ㄋㄟ 2011-08-26 12:26

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第 6 則發表於 2011-08-26 11:55 - 發短訊 - 加好友

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引用:

原文由 ttt0920 於 2011-08-26 11:46 發表
我從史政編譯局出版823戰役30周年紀念文中.打入兩段金防部823戰時前後任砲指部指揮官王興詩與鄒凱將軍所寫的回憶文.供您參考@

八二三砲兵作戰瑣憶- 王興詩 : http://tw.myblog.yahoo.com/ttt-0920/article?mid=16 ...

那兩篇是以總體角度來看.
小弟我沒那麼大本領來指揮金防部所有砲兵

只能以一個砲兵營的戰術角度來看這件事.

慚愧慚愧

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第 7 則發表於 2011-08-26 12:17 - 發短訊 - 加好友

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繼續無聊的戰術分析.......

當年每天看著唯一使用的軍用地圖.在射擊指揮所的桌上.
每天看著的是本營火砲座標與廈門匪軍砲兵陣地座標.
當時並不瞭解823,也沒興趣去了解.
當時主要思考是,匪軍如果開打,要如何火力分配,先打海上彈幕盡量把登陸船隻送進龍王廟,
接著打灘頭集火點,以最大火力支援第一線步兵,讓登陸船隻沉在岸邊,減少空船回去繼續載兵過來,同時可以妨礙後續登陸船隻.
盡量拖延時間,讓我方步兵能減少當面之敵軍.
萬一被突破,敵軍進入後,要採取逆襲案,
對陸上集火點彈幕射擊,掩護我方預備兵力把敵軍趕下海........

現在回想那張地圖,我們105榴彈砲能射擊到的範圍,也就是當年823砲戰,匪砲兵必須進入的範圍
否則他們也打不到我們.

待續

[ 本文章最後由 hunterc01 於 2011-08-26 12:31 編輯 ]

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第 8 則發表於 2011-08-26 12:29 - 發短訊 - 加好友

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從砲陣地開砲,距離5000公尺,剛好命中小金門與廈門島中間的牛心礁
意思就是,再加上海上距離,廈門島的匪砲兵不能離開海灘3公里以上.
否則就打不到小金門的砲兵陣地.

105榴彈砲發射5000公尺目標,最大誤差範圍是100公尺.
如果用七號裝藥打10公里的話......很可能是不見彈

要打穿金門的砲堡,必須同一點命中兩次以上.
注意,是必須命中而不是火力涵蓋.

即使是打精密檢驗射擊,也就是摧毀固定目標,也只能算到"夾叉"而不是"命中"
況且當時老共的火炮精密度,砲兵訓練度,測量人員,觀測人員,計算人員的素質如何?
都是未知數.....

待續

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第 9 則發表於 2011-08-26 12:45 - 發短訊 - 加好友

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郝杯杯說了,前面三天砲兵沒有發射.

廈門的觀測所被龍蟠山擋到.再加上砲彈煙霧瀰漫.
他們也很難判斷烈嶼砲兵是否還存在?

光是本營的陣地範圍就有超過500公尺見方.
也就是超過25000平方公尺範圍.要把本營火炮全部消滅,還真的要每一平方公尺打一發砲彈.

加上誤差範圍也許打個十萬八萬發砲彈,這個砲兵營就沒了吧.......可能嗎?

當時他們應該是認為烈嶼砲兵已經沒了.
於是大量火砲擺在廈門灘頭正大光明開火.

這時候郝杯杯下令射擊.....於是灘頭一堆活靶

注意一點,匪砲兵當時沒有砲堡,只有沙袋堆成的陣地.

此外還有一點要注意,通常砲彈打中對方火砲,一次摧毀的不會只有一門,通常是一個連
因為每門火砲旁邊都有一堆砲彈,會引起連鎖反應.

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第 10 則發表於 2011-08-26 12:54 - 發短訊 - 加好友

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據說當年金西師的一門155砲堡,被老共一發砲彈飛進射口.
奇蹟的是....砲長居然爬了出來

這是我在幹訓班的時候,金西師的同學告訴我.那個砲堡在他們連上.
也許那時候的金西師是158師

有沒有學長可以證實一下?

總之....立功的烈嶼師....不是158

[ 本文章最後由 hunterc01 於 2011-08-26 12:55 編輯 ]

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904 威望 +1 158當時在金西 2011-10-19 19:25

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第 11 則發表於 2011-08-26 13:04 - 發短訊 - 加好友

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四死六重傷.....就是砲堡裡有10人.
那是155砲...

如果是105砲,連駕駛一共七人.

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第 12 則發表於 2011-08-26 13:13 - 發短訊 - 加好友

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這裡有點奇怪.
砲堡是一個封閉區域,每年都有新來的軍官在砲堡被震暈倒...
而且只是105砲發射.
如果是對方砲彈飛進來,怎麼會有超過半數的生還者?

難道是對方砲彈飛進來以後不是爆在砲堡裡,而是又飛出砲堡,在砲堡門口爆炸?

這也可以理解,華爾奇利亞行動為何沒炸死希特勒了.

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化學士金錢 +1 華爾奇利亞因為後來改在木屋裡舉行會議.如在碉堡希特勒肯定掛 2011-08-26 13:19

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第 13 則發表於 2011-08-26 13:24 - 發短訊 - 加好友

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原文由浪花於 2011-08-26 13:10 發表
小明光兄的砲兵請繼續發揚火力！

我這個烈嶼步兵，也再來發個勞騷！

從823遙想當年、看看現在，總是令人無限唏噓……
前輩們的數十年戰場經營，卻橫遭毀壞！

當年很訝異，為何我烈嶼東面、駐軍稀疏；而今思 ...

學長大大...您指的是九宮碼頭的金烈水道那一線嗎?
如果是....
我可以稍微解釋一下.
對岸有158師的步八營防守....反正他們也不在固安作戰計畫的撤退名單之中.只能與本師共存亡
158師的戰搜連有一輛戰車固定在九宮碼頭,這是去過烈嶼師都看過的...除非沒有參加過運補.
意思就是,老共從那裏過來,就算步兵來不及.
戰搜連的M24可以很快過去火力支援.

幾輛故障的M5A3就讓老共含恨在古寧頭,何況是一個連的M24 ?
加上九宮碼頭那裏的海灘很窄....有沒有超過200公尺?
參加過運補的朋友應該記得吧?
5艘小小的登陸艇就把那一線海灘擠滿了.

如果有10艘老共的登陸艇被打爆在海灘.後面的登陸艇也上不來了.

在那裏登陸,應該會被步八營在背後放冷槍吧?

[ 本文章最後由 hunterc01 於 2011-08-26 13:29 編輯 ]

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第 14 則發表於 2011-08-26 13:40 - 發短訊 - 加好友

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要進入東崗那一片開闊地當活靶?

別忘了如果防衛不森嚴就不會發生誤殺越南難民事件.
況且東崗是個小海灣,兩頭都有機槍陣地,進入那裏不是要被四面火力圍攻?

剛好變成"關門打狗"

有沒有629營的軍友可以解釋東崗一帶的火力?
那不是小弟的火力範圍,所以不清楚......

[ 本文章最後由 hunterc01 於 2011-08-26 13:45 編輯 ]

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第 15 則發表於 2011-08-26 16:32 - 發短訊 - 加好友

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原文由浪花於 2011-08-26 13:48 發表

所以、前輩的智慧，真高也！

海岸不設防，又方便登陸，讓老共心癢癢；附近步、砲、裝、師預備隊的配置，「請君入甕」之局。

老共不斷出賤招，最後、利用難民來測試？！

難民跑到烈東海岸？！

學長大大:
東崗誤殺事件應該就發生在您那年代吧?

http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1304293327

這是管大的部落格,詳情請參閱.
如果有疑問,請直接問管大.

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浪花金錢 +5 盡信書、不如無書！呵~呵~呵 2011-08-26 18:07
浪花威望 +5 盡信書、不如無書！呵~呵~呵 2011-08-26 18:07

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