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不談政治.....要不要小弟我以淺薄的砲兵知識來討論823炮戰雙方的戰術比較?

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魚歸魚...蝦歸蝦....

中華民國國軍...打中華人民共和國解放軍...

共產黨打國民黨...

這樣算"政治文"嗎?

~~~~~~~
國民黨...跟民進黨都還沒買到f16cd...算政治文嗎?

是看的人問題...還是寫的人....?

~~~~~~~~~
罵腦殘無能政府或是希望國人支持軍購..反共產黨敵人...算政治文嗎?

動不動恐嚇國人要有危機意識...算政治文嗎?

~~~~~~~
會"看了就x心"....去看醫生比較正確....

[ 本文章最後由 95反裝甲 於 2011-08-26 11:03 編輯 ]

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823砲戰.陸軍只有烈嶼師第九師獲得榮譽虎旗.砲兵600群反而沒有..不知是何原因?這也是我最不解的?

是否是因傷亡過大?還是人為因素? 其他師也表現不錯.69師負責運補也是很重要阿!

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引用:

原文由 95反裝甲 於 2011-08-26 10:57 發表
魚歸魚...蝦歸蝦....

中華民國國軍...打中華人民共和國解放軍...

共產黨打國民黨...

這樣算"政治文"嗎?

~~~~~~~
國民黨...跟民進黨都還沒買到f16cd...算政治文嗎?

是看的人問題...還是寫的人....?


是不是政治文有點腦袋都知道，喜歡用點小動作來說明的也都知道，

看了都x心那個x念ㄜˇ三聲噁，看不懂的要回去問老師，看醫生也可以



...

[ 本文章最後由 天兵石頭 於 2011-08-26 11:33 編輯 ]

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引用:

原文由 ttt0920 於 2011-08-26 11:00 發表
823砲戰.陸軍只有烈嶼師第九師獲得榮譽虎旗.砲兵600群反而沒有..不知是何原因?這也是我最不解的?

是否是因傷亡過大?還是人為因素? 其他師也表現不錯.69師負責運補也是很重要阿!

我從戰術角度來看.....應該是郝杯杯官運較佳.

從地圖上來看,還有當時老共兵力部署來看.超過一半的火炮只能打到小金門.不是專打小金門,而是火炮最大射程
意思就是郝杯杯的第九師獨自抵擋老共一半火力.....這是其一

再來就是,上次在電視上看到專訪郝杯杯.
他說了一句很重要的話,可能大家沒有注意到....小弟我特別注意這句話
他說:前面三天,小金門砲兵未發一彈,第三天全力還擊
這點非常重要.......
我是從戰術角度來看.
即使是廈門火砲要打小金門,也得進入海灘3公里範圍內,否則也打不到小金門的砲陣地
小金門的砲陣地有龍蟠山在前面,廈門火砲觀測困難.修正更別說了
小弟我估計.....廈門的火砲只能依照地圖,給予地毯式攻擊,而無法精密檢驗射擊
要打穿砲堡,必須使用精密檢驗射擊.....

未完

因為這砲兵戰術,可能沒人想看....
就先到此為止,有人想看我再繼續

引用:

原文由 浪花 於 2011-08-26 11:25 發表
很多人認為未來是科技戰爭時代，戰爭只要按鈕？！

按英娘哩！

科技戰爭？

台灣打得起嗎？

蘇聯得起嗎？
十年阿富汗戰爭，造成蘇聯解體！

美國打得起嗎？
現在老大哥的財務是否搖搖欲墜？！

強化 ...

美軍在阿富汗的某處偏遠山頭上建立了堅固小據點，卻不時遭到襲擾，三天兩頭派兵外出叢山間搜捕塔利班民兵，頭頂還有直升機掩護著，但半年過去，陣亡了幾十名戰士，消耗數萬彈藥，倒楣遭誤擊的百姓也死了一堆，卻沒有任何具體戰果，只能放棄據點搭著直升機撤離!

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我從史政編譯局出版823戰役30周年紀念文中.打入兩段金防部823戰時前後任砲指部指揮官王興詩與鄒凱將軍所寫的回憶文.供您參考@

八二三砲兵作戰瑣憶- 王興詩 : http://tw.myblog.yahoo.com/ttt-0 ... 8&l=f&fid=5

八二三金門砲戰砲兵運用之追憶- 鄒凱 : http://tw.myblog.yahoo.com/ttt-0 ... 2&l=f&fid=5

引用:

原文由 hunterc01 於 2011-08-26 11:38 發表


我從戰術角度來看.....應該是郝杯杯官運較佳.

從地圖上來看,還有當時老共兵力部署來看.超過一半的火炮只能打到小金門.不是專打小金門,而是火炮最大射程
意思就是郝杯杯的第九師獨自抵擋老共一半火力.....這是 ...

請繼續，勿停，最好能搭配圖說更清楚易懂，砲兵於大小金門間部署經營，亦如步兵能發揮量地用兵之效，獲得砲戰的勝利，除了可敬，也值得有興趣者追根究底探討原因!

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引用:

原文由 ttt0920 於 2011-08-26 11:46 發表
我從史政編譯局出版823戰役30周年紀念文中.打入兩段金防部823戰時前後任砲指部指揮官王興詩與鄒凱將軍所寫的回憶文.供您參考@

八二三砲兵作戰瑣憶- 王興詩 : http://tw.myblog.yahoo.com/ttt-0920/article?mid=16 ...

那兩篇是以總體角度來看.
小弟我沒那麼大本領來指揮金防部所有砲兵

只能以一個砲兵營的戰術角度來看這件事.

慚愧慚愧

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引用:

原文由 浪花 於 2011-08-26 11:12 發表
八二三獲勝是全體金門官兵的功勞，這是無庸置疑！

大小金唇齒相依，互為牴角；小金無大金屏障，也無法獨存！

老共不敢直取台灣，實是畏懼金門砲兵；尤其小金離廈門更近，對老共的威脅更大！

試想……
現在 ...

喔.喔.終於有把國防眼光看得遠的""浪花兄""上來說話出聲囉.
臺灣海峽說大也不大.說小也不小.況且前有金門.馬祖.中有澎湖中繼...若以打傳統戰爭的步兵觀念來看.金馬以砲兵步兵為主..澎湖為中繼站.以海陸阿及戰車群為主.海軍.空軍為輔..臺灣本島以空軍海軍及後勤為主.輔以其他兵種.當然啦..全臺民眾要萬眾一心全力支援國家.
通常來說..要佔領一個國家..開始不論用什麼方式攻打...最後還是要出動地面部隊的步兵.作最後掃蕩才能完成..
不要小看臺灣地形上的戰略優勢.及龐大的後備力量...早年約有半數軍人都曾經上過外島.不管時間或長或短.起碼都曾經歷過那種前線肅殺之氣...所以...多加衡量得失之後.對岸老共也不太敢輕舉戰火..改以""統戰""陰謀來據取臺灣.卡輕鬆.....""全民團結.萬眾一心來保台""卡實在.

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繼續無聊的戰術分析.......

當年每天看著唯一使用的軍用地圖.在射擊指揮所的桌上.
每天看著的是本營火砲座標與廈門匪軍砲兵陣地座標.
當時並不瞭解823,也沒興趣去了解.
當時主要思考是,匪軍如果開打,要如何火力分配,先打海上彈幕盡量把登陸船隻送進龍王廟,
接著打灘頭集火點,以最大火力支援第一線步兵,讓登陸船隻沉在岸邊,減少空船回去繼續載兵過來,同時可以妨礙後續登陸船隻.
盡量拖延時間,讓我方步兵能減少當面之敵軍.
萬一被突破,敵軍進入後,要採取逆襲案,
對陸上集火點彈幕射擊,掩護我方預備兵力把敵軍趕下海........

現在回想那張地圖,我們105榴彈砲能射擊到的範圍,也就是當年823砲戰,匪砲兵必須進入的範圍
否則他們也打不到我們.

待續

[ 本文章最後由 hunterc01 於 2011-08-26 12:31 編輯 ]

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從砲陣地開砲,距離5000公尺,剛好命中小金門與廈門島中間的牛心礁
意思就是,再加上海上距離,廈門島的匪砲兵不能離開海灘3公里以上.
否則就打不到小金門的砲兵陣地.

105榴彈砲發射5000公尺目標,最大誤差範圍是100公尺.
如果用七號裝藥打10公里的話......很可能是不見彈

要打穿金門的砲堡,必須同一點命中兩次以上.
注意,是必須命中而不是火力涵蓋.

即使是打精密檢驗射擊,也就是摧毀固定目標,也只能算到"夾叉"而不是"命中"
況且當時老共的火炮精密度,砲兵訓練度,測量人員,觀測人員,計算人員的素質如何?
都是未知數.....

待續

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郝杯杯說了,前面三天砲兵沒有發射.

廈門的觀測所被龍蟠山擋到.再加上砲彈煙霧瀰漫.
他們也很難判斷烈嶼砲兵是否還存在?

光是本營的陣地範圍就有超過500公尺見方.
也就是超過25000平方公尺範圍.要把本營火炮全部消滅,還真的要每一平方公尺打一發砲彈.

加上誤差範圍也許打個十萬八萬發砲彈,這個砲兵營就沒了吧.......可能嗎?

當時他們應該是認為烈嶼砲兵已經沒了.
於是大量火砲擺在廈門灘頭正大光明開火.

這時候郝杯杯下令射擊.....於是灘頭一堆活靶

注意一點,匪砲兵當時沒有砲堡,只有沙袋堆成的陣地.

此外還有一點要注意,通常砲彈打中對方火砲,一次摧毀的不會只有一門,通常是一個連
因為每門火砲旁邊都有一堆砲彈,會引起連鎖反應.

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據說當年金西師的一門155砲堡,被老共一發砲彈飛進射口.
奇蹟的是....砲長居然爬了出來

這是我在幹訓班的時候,金西師的同學告訴我.那個砲堡在他們連上.
也許那時候的金西師是158師

有沒有學長可以證實一下?

總之....立功的烈嶼師....不是158

[ 本文章最後由 hunterc01 於 2011-08-26 12:55 編輯 ]

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總之....立功的烈嶼師....不是158
八二三砲戰時烈嶼師是~陸軍第九師（師長：好伯伯）.也就是後來的三三三師。