關 於 本 站
國 軍 臂 章
軍 旅 札 記
後 備 之 友
留 言 版
後  版
檔 案 備 份
 
發新話題
列印

國防部證實二架F五戰機撞山.三位飛官失蹤

引用:
原文由 輪保下士 於 2011-09-15 14:29 發表

小麥兄:
當初的TIGER2000是因應部訓機的一項延壽及提升案下特有的一種產物,
該機也是到部隊將一架現役機拿回來完成一系列構改。
包含儀電,火砲及機身延長壽命等(內容則不再贅述,請原諒)
因時空環境的變遷, ...
不過小飛象大你忽略一件事,雖然該機是f-5a[B.Kh.18],但早在1985到86年間泰國空軍引進2批f-5e'f-5f時
已經由以色列進行性能提升,加裝LN-39慣性導航系統、ALR-46雷達警示接收器、ALE-40誘餌投擲器,
及GEC的座艙抬頭顯示器與空中警示電腦等等,早非陽春得f-5a,而且由於F-5E在泰國專司對地攻擊,
且90年代F-16換裝後F-5E都已退到後備部隊[類似我國的假想敵跟一般訓練單位]得211 231中隊
所以以F-5E來擔任高階空軍軍官養成已不符實際,所以在1988年引進F-16後,
泰皇室王儲的訓練座機在最後一批F-16AB交機的1995年已經改為F-16了,
且瑪哈·哇集拉隆功王儲目前官拜泰國皇家空軍上將
說實在的要他或他兒子在去飛F-5E 別說他打死不幹,如果換成你我官拜上將還要飛F-5E嗎?
這帖就如我以前說的,我不是空軍,所以我不想妄評,但是F-5E設備不夠是事實,為何還需爭論?
飛機結構跟動力可以靠保養與維護保持一定,有軍友說GPS不能亂裝,導航裝備不能亂裝,我可以理解,
但是當連別國都有在F-5E上成功裝設得基本裝備如抬頭顯示器、基本保命得00彈射座椅我空軍都不捨得裝
還一直派飛官去飛,這就不是什麼戰管或天氣問題
而是官僚殺人,國家殺人,用軍令要人自殺莫過如此。
花蓮基地F-5F座艙圖 簡陋到不用空軍都看得出來

 泰國F-5


這就是未來的泰王,現任空軍上將。

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2011-09-15 19:52 編輯 ]

本帖最近評分記錄
  • 輪保下士 威望 +1 讚!讚!讚!沒法說的都被你說了! 2011-09-15 23:09

  • 105榴發射手 威望 +4 好!!!!! 2011-09-15 22:30

  • Walker629 威望 +2 多次在國會阻擋軍購預算通過的政黨,要為飛官的死負起最大的責任 2011-09-15 21:49

預官44期乙兵工逃官 陸軍234D700R2BWPN  師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

引用 TOP

引用:
原文由 Guest from 61.58.170.x 於 2011-09-15 22:57 發表


小飛象大:

第4偵照隊原隸屬於桃指部第8大隊,在2005年桃指部與第8大隊裁撤後,第4偵照隊即併入第12隊成為虎眼分隊。
我國的RF-5E改裝案是由新加坡"宇航"公司得標,全案於民國85年(1996)完成;同年3月22日第12隊的RF-104G
除役,於翌年民國86年(1997) 配屬12隊,該年的8月14日第60屆814空軍節慶祝典禮中,在台中清泉崗機場首度公開亮相.401聯隊移駐花蓮基地後,下轄第8大隊,原本第12隊隨著人機改成戰術偵察第4中隊,於是4中隊又再復編成軍,裝備7架RF-5E及2架F-5F雙座機.
民國87年(1998)年7月1日原12隊之RF-5E機隊改用第4中隊番號,並開始採用此新款機種章,因此將年份加入圖案,4顆白星代表番號.
TIGERGAZER是偵察型之副名,III則代表有別於原來的TIGERII戰鬥型;統一佩戴於左臂.
所以小飛象大大說得才是真得。
資料來源:http://blog.sina.com.tw/somore/a ... &entryid=575382
空軍~第4偵照隊的部落格。
裡面有原本可望加入我4中隊的RF-4B的像片,如果當時沒好高鶩遠,RF-4B肯定比RF-5F強


不過看微基得中F-5條目則又有下面這段文字:
2001年,全數52架F-5E/F全部完成整檢。花蓮第八聯隊也是依循類似程序進行換裝。目前除了花蓮12中隊的第4分隊仍使用RF-5E之外,目前僅剩臺東的737聯隊是完全使用F-5E/F的聯隊。在全盛時期,全空軍共有五個作戰聯隊裝備了F-5E/F戰機。
所以有點迷糊了,路人這段是從滿著名得軍事雜誌第258期上於2006年二月專訪401聯隊專訪中
一字不誤得抄錄下來,以該雜誌的水準應該也不會出錯才是。真是怪哉。

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2011-09-15 23:40 編輯 ]

預官44期乙兵工逃官 陸軍234D700R2BWPN  師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

引用 TOP

引用:
原文由 SkyBlue 於 2011-09-15 23:45 發表
我很不贊成這樣的猜測或說法!畢竟夜間飛行跟日間飛行不可同語!
這些資訊可以在戰管及機上記錄可判讀得知。但這屬國防機密,我們
及媒體在一定時間裡絕對不會知道真象!所以依軍紀常理及事實現況
來看,我們真的 ...
由於寶妹併版又沒注意po文間先後與回覆次序的關係,爲避免造成誤會
本人評分的開版大是ohtatang大大 並非本樓的開版大
特此說明,以免誤會。

寶妹 金錢 +10 哈哈 金細拍謝 ∼ 以後會注意的... 2011-09-16 09:31
寶妹 威望 +10 哈哈 金細拍謝 ∼ 以後會注意的... 2011-09-16 09:31
您別這麼說,我不是怪妳喔,我是怕被人誤會才PO這篇,寶妹您辛苦了,
能把這相關主題都併一起要感謝您

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2011-09-16 19:22 編輯 ]

本帖最近評分記錄
  • SkyBlue 威望 +1 好心有好報 2011-09-18 03:46

  • SkyBlue 金錢 +1 好心有好報 2011-09-18 03:46

  • 寶妹 金錢 +10 哈哈 金細拍謝 ∼ 以後會注意的... 2011-09-16 09:31

  • 寶妹 威望 +10 哈哈 金細拍謝 ∼ 以後會注意的... 2011-09-16 09:31

預官44期乙兵工逃官 陸軍234D700R2BWPN  師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

引用 TOP

引用:
原文由 chocho55 於 2011-09-16 02:08 發表
回呂兄:

有關你所言之泰國的 F-5是經過升級的,但是有一點很重要的是,升不升級跟失事本身的關連我們現在還不清楚,並不能就此畫上連線, 這次失事的重點是長機偏離航道,所以導致編隊撞擊地障,如果長機因為任務 ...
所以我才說,如果軍方評估可以買f-16 那應該不要在派rf-5e上去,畢竟12中隊有rf-16,
難道新加坡改裝得rf-5e會比rf-16有更強的偵照能力?其實這邊都是服役過的軍友,這答案不需争辯了吧。
在停止偵照大陸地區任務後,空軍偵照隊伍會從4支裁成二支最後整合為一支,就是這任務已經不符實際需求
最多就是掌控台海地區跟週邊的偵照能力而已,真要偵查空軍有更好的東西,這不用我在說大家應該知道吧。
所以就算省成本或是戰備考量所以不得不派機好了,rf-5e既然以目視飛行為主,那應該就不要派夜航任務
美其名說是熟悉任務熟悉低度裝備派人勉強飛rf-5e,有意義嗎?
換句話說好了。如果你是飛官,在你能選擇的情形下你要飛rf-5e還是rf-16?
答案不用我說,不是空軍的人也會選。rf-16老實說都不符實際需求了,rf-5e還能偵照什麼?很存疑。
所以我已經不是在說這次空難誰要負責,也不是說rf-5e是失事原因,我一直想說的是既然要飛,基本得
裝備要裝,不然就讓他繼續擔任銜接訓練用機,這才是正途。目前空軍的座艙比雖然網路查不到資料
也不適合在這公佈,但是大學士想你有門路可以知道,去問一下你就知道派rf-5e根本是無謂的任務
還很多架飛機可以派飛,也可以改一些來當rf-16 但是因為很多因素不能改,但有必要就這樣硬要飛官
去飛連00彈射椅都沒有的飛機嗎?AT-3也是一樣,大家口口聲聲說別人的孩子也是人生父母養得
我不知道對於F-5E這種很明顯就是不人性不人道也不安全的設備[連裝備我都不認為夠格]還要爭論
適不適航跟能不能飛,真得合理嗎?
我就這樣說好了。如果擺著一架F-16跟F-5E 捫心自問如果你願意捨棄F-16堅持要飛F-5E
[實際上RF-16是有得,並非一定義用RF-5E]
這樣你回帖說這次不關F-5E得事,我就無話可說。如果連你自己都不選F-5E 哪就別再說F-5E沒問題
這樣只會害後面得弟兄繼續要等上山撿屍塊而已。好嗎?

酒色夫 威望 +2 請問出事的機種沒有彈射裝置嗎?? 2011-09-16 13:32
有得,目前我國得RF-5E使用的是Northrop F-5/T-38系列得Ejection Seat
http://www.ejectionsite.com/NIseat.htm 有圖片跟說明
由於是藥包爆炸推進,也無00條件啟動的能力,限制2000呎以下作動
空軍弟兄戲稱聊勝於無得保命裝備。不過由以往的事故看來,F-5系列只要是因為
夜航與導航系統出槌發生事故得話,基本上都是機毀人亡,00條件彈射椅也應該無能為力
從1973年至今發生了27架次得事故,只有4人獲救,其中1人終生無法在飛戰機
獲救的都是日間事故,夜間事故目前是100%致死率,這樣的痛,只有沒心沒肝得人會無感。

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2011-09-16 19:12 編輯 ]

本帖最近評分記錄
  • 酒色夫 威望 +2 請問出事的機種沒有彈射裝置嗎?? 2011-09-16 13:32

預官44期乙兵工逃官 陸軍234D700R2BWPN  師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

引用 TOP

引用:
原文由 chocho55 於 2011-09-16 10:29 發表


呂兄:

你講的是RF-5E 適不適合他目前任務屬性的問題,沒錯,RF-5E 戰術表現是不怎麼樣,但是這跟此次出事不一定有關連吧? 你好像很確定此事出事是因為飛行器老舊而導致的,但是我不知道你怎麼可以這麼確定?
...
我就說明白好了,如果今天9/13日出任務的飛機是Rf-16b或同級機,
在9/13日當日同時的的天象與飛安條件下
如果以這次的飛行條件[高度不足、航道偏移]會不會發生兩機撞山?
問任何飛行員含業餘玩家10個有10個都會給你相同的答案。
所以還要追查什麼?還要硬撐什麼?政府調查後會跟板上軍友說的一樣
交出一個可以自圓其說的答案就這樣交代收場。真實原因可不可能給你我知道,要看機緣囉。
我個人也是中華民國初級飛行器的合格學員,所以雖然不是空軍卻很熱衷飛行器的事,
F-5E跟我們這種掛上割草機飛上天的噴農藥機基本上很類似
只差F-5E有雷達;有砲,有噴射引擎,其他有差嗎? 很不幸的沒啥差別
我們還有民用GPS勒,不過以F-5E的速度民用的確不堪用。回正題
大大一直在說RF-5E跟本次出事沒關連,看上面,一個上尉+一個少校+1個中校,
別說F-16這種全方位戰機
只要他們的RF-5E有一台最陽春抬頭顯示器可以標明高度跟方位,有誰認為他們會像這樣去撞山的?
話說到這應該夠明白了。在說下去就沒啥意義了。
我總結我的主論:空軍在9/13當日如果派出的是RF-16b或是同級偵照機而非RF-5E這樣的只適用日間任務的飛行器,9/13還會發生兩機三命的事故嗎?答案已經出來了,如有不同答案的軍友歡迎再分享。
網路上軍事相關言論不止執法跟國軍單位會看,很多非本科出身的立委也是看助理整理的資料來當
質詢甚至決定預算核准與否的依據,我們雖然比不上PTT或茶樓,但是很難說有沒有人來看看就
回去跟他老闆說[一些有軍事素養網友說,F-5E還堪用,不用太計較他的陽春性能!]這就很慘了
當初的M-1戰車、雲豹自動炮塔跟RF-4B等等很多裝備都是被自家[利委]引用
不正確的訊息給作掉了..
有學長把戰機用汽車比喻其實不得體,車子故障至少有地面可以停放,飛機一故障那怕是小小的熄火都會要人命,實在不同的東西無法相比的^^ 有句古諺最寫實[拳怕少壯棍怕老成]。軍備的東西越新的越安全跟增加勝算,不論飛機、飛彈、推進器雷達都一樣...維修操作人員則越資深越厲害....
分享給大家!!

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2011-09-16 13:25 編輯 ]

本帖最近評分記錄
  • 輕鬆 威望 +2 哇!!學長是初級飛行員耶!!好羨慕!!我連遙控飛機都沒玩過!! 2011-09-16 13:49

  • t174819 金錢 +1 讚!讚!讚! 2011-09-16 13:46

  • 祭司蔡 威望 +2 F-5不是全天候戰機.沒有抬頭顯示器.卻夜航... 2011-09-16 13:27

  • 祭司蔡 金錢 +8 F-5不是全天候戰機.沒有抬頭顯示器.卻夜航... 2011-09-16 13:27

預官44期乙兵工逃官 陸軍234D700R2BWPN  師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

引用 TOP

引用:
原文由 輕鬆 於 2011-09-16 13:36 發表

辣手的ㄚ家學長

最陽春抬頭顯示器可以標明高度跟方位....這時飛行員可知道航道和高度.若知道自己飛偏後..但夜間能知道前面有座山在擋在哪嗎???

此次報載失事不是說高度沒問題(正常航道來講)???
他一起飛就飛偏了 以cck來說,北向航道經國號只要一拉起來就已經在神岡了,等到航道平行都在三義火焰山了
所以..如果有HUD 起飛時航向標定正確,航道怎麼會出錯勒^^
但換句話說 如果沒HUD F-5E在CCK夜航就算航向正確,高度不對的話也很有機會直撞火燄山。
至於HUD可不可以知道有沒有山在前面,我知道得F-16 IDF都沒問題
關於HUD可以參考http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6 ... F%E7%A4%BA%E5%99%A8

本帖最近評分記錄
  • 化學士 金錢 +1 一起飛確實就在神岡.往北飛月大甲溪第一遇到就是火炎山. 2011-09-17 05:20

  • 工蜂火箭兵 金錢 +1 2011-09-16 21:23

預官44期乙兵工逃官 陸軍234D700R2BWPN  師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

引用 TOP

後 備 軍 友 俱 樂 部   All Rights Reserved.

回上一頁

回頁首