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美國不出售F16C/D戰機

我建議所有軍隊全部裁了,買什麼新進武器?
直接讓美軍退伍軍人來當傭兵算了.
這樣好處多多:
1.節省軍費開支,每年用幾百億來發消費券不是很好?
2.讓那些多餘的將軍通通回家吃自己,草莓兵也不用當米蟲,回到社會從事生產工作.
3.湊兩個美軍陸戰師戰鬥力保證超過目前國軍,開支也比較省,最重要的是,出了人命不會有人抗議.
接著.....

如果有兩個師的美國人在台灣,老共敢動手?
別忘了,美國可是會為了保護僑民出兵的(雖然常常是政治藉口,而不是人道主義)

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  • 95反裝甲 金錢 +1 就不會想想..請大陸傭兵打大陸人嗎?預算不夠阿!! 2011-08-22 21:03

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那乾脆直接付保護費算了.....弄那些飛機過來還要再花鉅額投資.

說真的,就算有新式武器又怎樣?大家都是當過兵的.
新式武器放倉庫,大家拿著破舊武器拆拆修修.

等到打仗了,從倉物拿出來,有幾個人會操作?

將軍們只會做表面功夫,中低階軍官上行下效.
表面工夫做的還不夠?

以前重裝步兵師有個戰搜連,配有14輛M24坦克
真打仗了,有幾輛能開出來?

4個砲兵營48門榴彈砲.有幾門能發射?

營測驗一定是每個砲兵營都能發射,因為從別營借砲.

數字是一回事,真正能不能用是另一回事

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我們來參考一下二戰時期的德軍.

初期的時候,德軍橫掃歐洲,大家都知道古德林這位裝甲軍之父功不可沒.
可是德軍是靠金鋼不壞之身的坦克嗎?
沒錯,坦克是佔了很重要的腳色,不過很不幸的,當時德軍的坦克不是金鋼不壞....相反的
德國坦克比英法美蘇的坦克裝甲都薄弱很多.

德軍坦克可怕的不是數量也不是性能,而是用法.

我隨便舉個例子....憑記憶,沒查資料,有錯誤的請指證

德國進攻法國雙方大約兵力比例
德國比法國多編制一個師,雙方都是一百四十幾個師
不過,德國師人數少很多.
法國當時動員約400萬兵力,德軍約200萬......人數上法軍佔優勢
法國約有3500輛坦克,德軍約2600輛....坦克數量法國優勢
再看坦克型號,德軍有接近1500輛的一號二號坦克....也就是只有機槍的坦克.
看坦克裝甲部分,法國坦克裝甲至少6公分厚,德國的三號四號坦克只有3公分厚
火炮部分,法國有15000以上的火砲,德軍只有7000火炮.

大致上看起來,就算法國再差也可以跟德國打上一兩年吧?
事實上一個半月,號稱歐洲最強陸軍的法國從此在世界地圖消失.

我們看看二戰時候法國戰略戰術上犯的錯誤.
請問,我們的將軍們哪一個到時候不會再犯?

況且那時候法國是佔優勢軍力還被德國一個半月解決.
請問我們這絕對劣勢的國軍能撐多久?

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非也非也.....
砲兵有直接瞄準射擊這個科目.

以105榴彈砲為例.
如果敵軍坦克衝來難道要棄砲而逃?

如果是一對一的情況,榴彈砲必須對坦克一發命中.
沒有第二發砲的機會.因為榴彈砲發射速度慢,坦克發射速度快.

如果是一公里的情況,榴彈砲直接瞄準射擊可是很準滴

可能多數人都誤認為榴彈砲只能曲射.

我打個最簡單的比方.
請問M48H勇虎坦克射程有多遠?...不好意思,我也不清楚.
可是105榴彈砲七號裝葯最大射程超過10公里.
意思就是一兩公里之內一樣可以瞄準射擊.

P.S:打坦克不是用穿甲彈,而是用普通砲彈,穿町信管.也就是俗稱延遲信管

[ 本文章最後由 hunterc01 於 2011-09-20 14:29 編輯 ]

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60砲長 威望         +6 國共內戰時,共軍把105H搖平,砲彈拿掉引信,用來打穿國府戰車殺傷車內乘員. 2011-09-20 14:23

嚴格來說,應該是沒裝信管.
105榴彈砲不裝信管理論上是不會爆炸.
一發砲彈有三道保險.

我猜...有可能是老共的砲兵不會裝.

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  • 61C 金錢 +2 單是東北戰場, 大量國軍砲兵成完整建制被俘或投降, 共軍不愁沒老師.. 2011-09-20 15:33

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射程能到達10公里,那麼前面一兩公里的衝力必然很大吧?
要打穿二次大戰的虎式坦克應該沒甚麼問題.

只是現代的金屬材料技術比二戰時期進步很多.
不過如果拿來對付老共的坦克,應該還是具有相當的破壞力.

P.S:就算是直射的高射炮,砲彈飛行10公里一樣是曲射
如果有射表計算尺就可以參考一下,七號裝葯時候的彈道了.

其實105榴彈砲能不能打穿老共的坦克並不重要.

重要的是,如果有抗敵意志,38式步槍一樣可以殺敵.
否則就算有全世界最新式的武器,到時候還不是成了老共的戰利品.

[ 本文章最後由 hunterc01 於 2011-09-20 21:22 編輯 ]

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  • 老皮 威望 +1 全民抗敵意識,嗯,這點倒滿務實的! 2011-09-21 08:40

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打M1 ?
我沒有說要打M1坦克......

我的意思是,如果真要打的話,有戰鬥意志的105榴彈砲一定比訓練不佳的M1坦克好用.

砲兵不是沒有機會遇到坦克.
如果我方步兵被敵方坦克突破,就會有機會遇上了.

否則二次大戰期間,參戰各國就不會造那麼多反坦克砲了.

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  • 浪花 金錢 +10 「有戰鬥意志的105榴彈砲一定比訓練不佳的M1坦克好用.」讚讚讚 2011-09-21 10:16

  • 浪花 威望 +10 「有戰鬥意志的105榴彈砲一定比訓練不佳的M1坦克好用.」讚讚讚 2011-09-21 10:16

  • 老皮 威望 +2 海島防禦地形狹隘,步砲聯合編組陣地常見,砲兵直接射擊未嘗不會發生。 2011-09-21 08:35

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嚴格來說每個步兵旅會配有一個砲兵營直接火力支援.
本島的配合方式如何我就不清楚了.
在外島步兵旅部有直通線(有線,無線)到砲兵的營指揮所.

萬一砲兵營指揮所被毀了怎麼辦?
那就由步兵營直接連絡砲兵連.

砲兵的眼睛"觀測所"一定跟步兵在一起.
萬一開戰了,砲兵對步兵火力支援要靠觀測所依據步兵需求射擊.

因為步兵被突破,砲兵大概也完蛋了(外島).
如果是本島的砲兵還可以轉移陣地,外島砲兵沒辦法轉移陣地,只能與步兵共存亡

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  • 最爛的醫務士 金錢 +1 我知道我們兵器連有兩個砲兵觀測所,不是我們建制的人。 2011-09-21 13:58

  • 最爛的醫務士 威望 +1 我知道我們兵器連有兩個砲兵觀測所,不是我們建制的人。 2011-09-21 13:58

  • 老皮 威望 +2 本島海岸守備,亦有採步砲聯合陣地編組,島嶼防衛特性,步砲真是生死與共。 2011-09-21 13:36

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信管分為空炸,瞬發,穿町.
彈種:照明彈(空炸),砲宣彈(空炸),黃磷彈(俗稱燃燒彈),毒氣彈(要總統下令才能用),還有一般的榴彈(空炸瞬發穿町都可)

若是說105榴彈打到日軍戰車側面只有一公分厚的裝甲,只有龜裂.....那似乎太不可思議了吧?

除非那顆砲彈是用丟出去的.

事實上105榴彈砲造價不高.
50機槍上噴漆:造價5XXXX台幣....50幾萬
155榴彈砲1050萬台幣
105榴彈砲150萬台幣.

[ 本文章最後由 hunterc01 於 2011-09-22 17:17 編輯 ]

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其實我主要的意思還是,就算有新式武器,可是有訓練嚴格的人員來操作嗎?

以前有個大明出版社,出了很多二次大戰書籍(不知道這個出版社還在不在?)
有一本專講蘇聯的T-34中型戰車.
號稱是世界最強的中型戰車.

後面有一段話大家可以思考一下.
大概是說:德國的豹式戰車雖然更強,可是卻由不能打勝仗的戰車兵駕駛......

大概是十年前吧,有一個同事剛退伍不久.
聊了以後,他是海陸的砲兵.
我當時很好奇,海陸的砲兵會比陸軍的砲兵強多少?
結果是.....他一聽連瞬間要三分鐘完成就搖頭....說:不可能那麼快....

我們那時候三分鐘完成連瞬間還綽綽有餘,還可以再稍微檢查一下.
到十年前居然是不可能的事?(而且是海陸)
到現在...就算發了美國的M777....可能還是不可能.

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  • 大膽炮兵 金錢 +2 連瞬間要三分鐘完成怎會不可能???不然海陸砲兵要多久??? 2011-09-22 23:02

  • 大膽炮兵 威望 +2 連瞬間要三分鐘完成怎會不可能???不然海陸砲兵要多久??? 2011-09-22 23:02

  • Walker629 威望 +2 不知道小明光看過國造的105榴彈砲(國造63甲式)嗎? 2011-09-22 22:24

  • 老皮 威望 +1 不無理或惡性批評,但所言卻是事實! 2011-09-22 18:19

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以前有在有關兵器討論看到M777這個東東.
看一看上面的規格似乎就是比較輕,能用直升機運送而已.
直到有一天在Discover看到介紹這款火炮.

前面看了覺得沒有什麼.
比如用卡車或裝甲車拖著跑.(實在無聊,難道要用人扛著跑?)
有GPS定位系統,(我在想當時的陸山光電系統如果不是配合77,換成新的通信裝備也不會差太多)
看到那些美軍一樣挖駐鋤(我以為已經新式到了不用圓鍬十字搞,結果還是一樣)

可是當他們發射以後還真的是下我一跳.
不是射程多遠,也不是砲彈威力有多大.....而是準確度

他們不斷發射砲彈.應該是一個營吧.
落彈點都非常集中,不像舊式火炮,落彈點會很分散.
我敢斷定,如果823的時候老共火炮有這樣的精準度....那金門的砲堡就難保了,因為會在每一座砲堡命中多發砲彈.

問題是,美軍能在4分鐘內發射第一發砲彈(那是155砲,需要時間比105砲久)
如果交給國軍,請問能在幾分鐘內發射?

役期縮短加上訓練不嚴,最重要的是那些高官沿襲以前的優良傳統......做表面功夫一流.
我實在很懷疑新式裝備到台灣能有多大的用途?

真的是不如跟北韓買幾顆核彈放在海邊,就像以前外島海邊放炸彈一樣.
可能嚇阻老共的效用還比較大.

P.S:如果對方是用這個等級的火炮,砲彈落下產生的彈坑,千萬別跳進去.

[ 本文章最後由 hunterc01 於 2011-09-23 13:09 編輯 ]

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