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美國不出售F16C/D戰機

我國在飛行員基礎養成教育部分,除了飛行學科之外,是否應在愛國教育、領導統御、軍隊管理實務等層面,也該多下點功夫,今日飛行員普遍排斥高司幕僚職務歷練,中校以下退伍轉業民航比例偏高,座艙比不足已為常態,相對不符投資效益,更影響將校人才培育與建軍備戰甚鉅,為此,謹以提高飛行專業加給與續服現役獎金作法,此乃治標不治本消極作法。尤飛行員除薪給遠高於其他兵科同階軍官外,生活設施、膳食給予、眷屬照顧水準亦然,甚連違犯營規法紀都能受到善意諒解或微懲,體格停飛人員仍能獲得妥善安置照顧,或調佔空勤幕僚職缺照領空加,這種特殊待遇除有失公平正當性外,勢必也引起其他官科軍官之怨懟與士氣受損,尤大量成熟飛行員退役轉業民航情況不止,產生劣幣驅良幣現象,確實不利空軍整體發展與軍風傳承,最近某航空業友人透露該公司又將開闢多處中國大陸航點,因有機無飛行員,必須擴大招募培訓機師,不知咱們急著買飛機的空軍接下來又將如何應處呢!

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引用:
原文由 Guest from 118.168.128.x 於 2011-08-26 10:41 發表
我國在飛行員基礎養成教育部分,除了飛行學科之外,是否應在愛國教育、領導統御、軍隊管理實務等層面,也該多下點功夫,今日飛行員普遍排斥高司幕僚職務歷練,中校以下退伍轉業民航比例偏高,座艙比不足已為常態,相 ...
戰機飛行員薪水多少我不清楚,但應該比陸航為高

我朋友之弟在陸航擔任UH-1H駕駛,階級上尉,薪俸含加給合計10餘萬.

並已通過考試,準備到美國接機

可惜觸犯軍令,上級三申五令規定不得酒駕,他老兄以身試法,已於去年被勒令退伍.

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  • a4816705 金錢 +1 應該跟大客車司機上班前一樣有酒測吧? 2011-08-26 14:01

  • 兵器連觀測兵 金錢 +1 是開直升機,在空中被空警隊酒測嗎?酸... 2011-08-26 11:22

  • 兵器連觀測兵 威望 +1 是開直升機,在空中被空警隊酒測嗎?酸... 2011-08-26 11:22

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空軍某假象聯隊飛行員酒駕遭警活逮,事後停飛停加給調幕僚職,無所是事半年竟轉調國安單位,爾後還升了上校又調回空作部,對照其他官科軍官若觸犯相同案件,則是先一大過考績給予乙等,次年考績再請吃丙永遠滾出軍隊,這懸殊待遇也未免太傷人心了!

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引用:
原文由 輪保下士 於 2011-08-26 00:19 發表
從您的文章中,一眼便看出您是巷子內的。...
飛象學長 :  
小弟只是拿著一本 "參考書" 胡亂引用, 讓各位學長笑話了!!

引用資料 :
麥田出版  祖凌雲(老師)著 凌雲御風  
上升與下降, 落地, 超低空飛行, 速度 ... 等篇.

其中, 小弟說的 "真實高度" 原先是在憑印象下誤用 速度篇 裡面的 ...
指示空速
校正空速
相當空速
真空速
地速
指示馬赫數
真馬赫數

書中提到 :
高度表本身還有誤差 ... ,
有時高度表指示已是零下若干呎, 但是實際離地面還是很高.  
有時目視已是貼著地面或海面在飛了, 但是高度表指示還有好幾百呎的高度.  
在飛行手冊中有高度誤差表, 可查出不同速度和不同飛機重量時的誤差數值.
落地自進入下滑道開始時, 速度  下降率 測距 和 側風修正等 ...

祖老師著文的年代也許高度計的誤差較大, 如學長說的 "飛行前以及在進場之前 高度計氣壓校正", 但是儀器的誤差再小, 始終是存在的.  
加上校正時與落地時的氣壓變化    電線桿避雷接地線高出來約120cm(?) ... 都是影響當次落地的各項參數之一 ...

[ 天兵 ]

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引用:
原文由 Guest from 114.36.14.x 於 2011-08-26 01:19 發表
堅決反對購買F16C/D型戰機,理由如下:
1.買了F16C/D,將壓縮漢翔的生存發展空間,更不利於國防自主的發展;且再過個十年F16A/B.幻象.idf等二代機都將屆齡退除,屆時老美會賣f35給我們嗎?如不賣,是不是又要重演f104的慘劇 ...
關於此,本人不是空軍的所以不敢妄評,但按現今主流戰機的市場非美俄卽英法等強國,老實說漢翔
根本追不上,不是沒人才,而是先天不足[物料、資源、鋼材...]後天失調[國家定位、外銷限制..等]
所以要拼只能跟2線戰機廠商拼高階教練機,如韓國得T50 中國得L15 義大利得M346甚至老美得
標槍20/30都可以一較長短,這才是正道,而且目前高級噴射超音速教練機已經普遍受到各國的重視
照老俄跟世界貿易報保守預估近10年內全世界高級教練機有4000到4500架的需求,大約是270億美金的市場
這樣得餅雖然只佔戰機交易得2成不到,但是以我們的處境戰機輸出必有困難,且自家空軍都不捧場哪有
能力說服外國人買機外銷?
所以為了規避政策跟政治現實以及商業利益考量,自然高階教練機是很好的選擇。
目前得AT-X咸信是F-20得衍生型,除了可以搶美規軍機後保補勤的先天優勢外,合作得Northrop會願意
提供僅存的一架F-20原形機據信是有商業考量得[F-20敗部復活?]至於AIDC提供F125/124發動機
和改良得Tiger2000航電設備跟其他除了是本身强項外,最重要的據信是F124發動機裝載F-20上機身除100%
相容外還可以增加很多空間放置其他裝置吸引了AIDC得設計戰機方向得注意。
當然這只是我知道得小道消息,不一定是真得,但是我強調AIDC這種務實的做法才符合生存之路,
一方面打開國際市場拓展知名度方便日後的交易,一方面可以站穩國內發展能量不衰減,
總比一直等待無能得中華民國國防部施捨訂單好多了。

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  • 輪保下士 金錢 +1 讚!讚!讚! 2011-08-28 00:44

  • 輪保下士 威望 +1 讚!讚!讚! 2011-08-28 00:44

  • a4816705 威望 +1 我很贊同,政府為什麼不大力發展國防工業?真納悶 2011-08-26 20:54

  • kyamato 威望 +1 讚!讚!讚! 2011-08-26 20:19

  • kyamato 金錢 +1 讚!讚!讚! 2011-08-26 20:19

預官44期乙兵工逃官 陸軍234D700R2BWPN  師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

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1.飛象等諸位大大的指教,小弟十分佩服.
2.如果漢翔眼前將發展目標鎖定於高級教練機(AT-X)的研發,個人認為其能力是綽綽有餘,而且可以掙得公司10年的好光景,但對"整體國防自主"及"公司永續經營"的助益十分有限.因為10年後二代戰機將垂垂老矣,以現今國軍武器的採購管道除美國大叔外,幾乎別無其他管道,屆時老美F35會賣我們嗎?不賣,但用F16X/X版代用,各位接受嗎?那國家花了20年餘年及無數經費堆疊出的"漢翔"何去何從呢?
3.AT3的壽限確實將屆,不過現貨市場有M346及T50可選,何不來個合作生產即可(希望選M346),將人力.資源集中於新一代戰機發展或現有IDF再升級呢,因為這是卡位戰(昨看了新一期尖端F16生產線還可撐著3-4年,老美隨時都有可能賣CD型,尤其明年是他的大選年,那漢翔應沒機會再從事一線戰機的研發),如果漢翔此時選錯目標,爾後公司將淪為三流以下的公司(一流公司:美中法俄;二流:韓國.台灣).
4.漢翔不把"一線戰機"列為優先發展的項目,令圈外支持國防自主的我,十分納悶,是整體技術不夠嗎??????

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飛彈的隱形能力比隱型飛機都要來得好吧?

我們自製的戰機用來針對入侵方的兩棲登陸部隊、傘降部隊、機降部隊。

研發空優戰機對台灣來說那是在和超強大國進行軍備競賽的不智行為。

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台灣知名韓裔軍火商慕XX,他二○○五年因違反聯邦武器出口管制法,企圖出售F十六及黑鷹直升機的引擎給中國,在邁阿密被逮,被判六年半徒刑,刑滿出獄後,本月十七日被遣返台灣。儘管美國事前警告,台灣官方仍無法在機場攔阻慕XX,更無法掌握慕XX抵台後的去向。
........................................
路人大大:
可能台灣的法律對這位先生無法可拘提吧?
至於他的去向,應該是知道的;可能在某私人招待所,吃香喝辣吧?

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2011-08-31 15:13 編輯 ]

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  • 化學士 金錢 +1 無法訂事由無法拘提/無國防部行文境管局無法出入境管制.. 2011-08-31 16:35

  • a4816705 威望 +4 我很贊同 2011-08-31 15:17

伙房黑兵,迫砲觀測,迷迷糊糊就退伍了!

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美專家:台應爭取美下一代F-35B戰機
【聯合報╱記者程嘉文卅台北報導】 2011.09.02 03:40 am
F-35閃電二式戰鬥機,是下一代美國空軍、海軍、陸戰隊的通用機種,訂單超過三千架。據傳美方將建議我國採購
可垂直起降的F-35B。
美國政府向國會承諾十月一日前提交台灣的空防需求報告,外界視為是批准F-16 C/D與否的關鍵。
消息人士透露,評估小組可能建議,不必引進F-16 C/D,而應在二○二○年內,批准售台下一代的垂直起降F-35B戰機。 ...
英國、義大利、荷蘭、土耳其、澳洲、挪威等國也參與研發生產,預計訂單已超過三千架。
...消息人士指出,我國現役一百四十餘架F-16 A/B型戰機,經過改裝新式雷達與武器後,戰力已超越現役所有F-16 C/D,可服役至二○三○年後。台灣即使獲得F-16 C/D,除了酬載量稍大,其他性能最多也只是「超級F-16 A/B」同等級,因此美方專家認為不如引進F-35B,既有不下F-16的戰力,又正好彌補機場跑道易遭摧毀的先天劣勢。
...但F-35B至少要到二○二○年代才能獲得,無法因應我方一再強調,現役F-5E/F嚴重老化的問題。
專家認為,台灣近年一直存在飛行員不足、「座艙比」偏低的問題,此時就算立刻拿到新飛機,其實也沒有足夠飛官,問題並不像表面看來嚴重。
F-35目前尚未正式量產,預估美軍也要到五年後才具備戰力,光因應現有訂單,生產線就已滿載。
美國就算批准出售,台灣也很難在二○二五年之前取得飛機,...國防部先前曾考慮透過美國採購日本的二手F-15J,但發現政治難度太大,還是沒有進行。
【2011/09/02 聯合報】@
==
改為 "義大利式" 培育飛行人才 較低的淘汰率, 就不用太擔心 「座艙比」偏低的問題
買二手F-15J? 順便買二手潛艦好了!! F-15J也是屬於 "自廢武功" 的 "改劣版" !!  
以 "仇日" 的角度來說, 也蠻擔心暗藏 "木馬" 所有作戰能力被掌握...

[ 天兵 ]

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引用:
原文由 Guest from 115.81.48.x 於 2011-09-02 14:09 發表
美專家:台應爭取美下一代F-35B戰機
【聯合報╱記者程嘉文卅台北報導】 2011.09.02 03:40 am
F-35閃電二式戰鬥機,是下一代美國空軍、海軍、陸戰隊的通用機種,訂單超過三千架。據傳美方將建議我國採購
可垂直 ...
天兵路人大大你好!
這篇就可放在笑話篇了?
老美放這消息是給對岸看的。
唬爛也不素A國政府的專利?
大選將近,這種消息會越來越多!

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  • Tiger 威望 +1 回應樓下酒色夫,路人甲乙丙丁,應該是軍中臥底消毒部隊 2011-09-15 10:55

  • Tiger 金錢 +1 回應樓下酒色夫,路人甲乙丙丁,應該是軍中臥底消毒部隊 2011-09-15 10:55

  • 酒色夫 威望 +1 這麼喜歡在版上參與回應的話怎不去註冊呢?? 2011-09-02 18:14

伙房黑兵,迫砲觀測,迷迷糊糊就退伍了!

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美參議員提案立法 要求售台F-16C/D
自由時報更新日期:2011/09/14 04:21 〔駐美特派員曹郁芬、記者羅添斌卅綜合報導〕美國共和黨參議員柯尼恩及民主黨參議員梅南德茲十二日共同提出「二○一一台灣空軍軍力現代化法案」,要求歐巴馬總統必須出售不得少於六十六架的F-16C/D戰機給台灣。我國國防部發言人羅紹和昨指出,國防部感謝美國參議員支持對台軍售案,但對於美國議員「提案立法」強制美國出售武器一事,國防部則「不做評論」。


我國防部感謝美參議員支持軍售


柯尼恩月前以杯葛副國務卿伯恩斯的人事案為手段,迫使國務卿希拉蕊公開承諾在十月一日前將台灣空軍軍力報告送交國會,並對是否售台F-16C/D做出決定。柯尼恩曾對外表示,有意讓國會推動售台F-16C/D戰機,以減輕歐巴馬政府所遭受的中國壓力;柯尼恩聯合台灣連線共同主席梅南德茲在十二日採取行動。


法案指出台海軍力已向中國傾斜


這項法案指出,在中國廿年軍事現代化過程中,維持亞洲和平與穩定的一個關鍵元素,就是在軍事上強大且有自信的台灣。台海兩岸軍力已向中國傾斜,中國對台的軍事威脅是明確且立即的,對於美國是否有能力恪守對亞太盟邦的安全義務,已有嚴重的影響。


法案指出,台灣空軍軍力不斷惡化,美國依台灣關係法有義務提供讓台灣足以自衛的防禦武器,因此美國必須提供台灣更多的先進戰機並協助台灣現有戰機升級。


柯尼恩指出,這項軍售是雙贏政策,能夠增強台、美的國家安全,也能提供美國上千個工作機會,美國說不,等於讓中共操控美國外交政策。梅南德茲則說,台灣飛行員駕駛美製戰機代表美國民主盟邦的最佳防衛,延遲出售不但會使F-16C/D生產線關閉,紐澤西州也會失去七百五十個工作機會。


今年五月,已有四十五位參議員聯名寫信給歐巴馬,要他盡快通知國會出售F-16C/D給台灣;今年八月,又有一百八十一位眾議員聯名致函歐巴馬,要求他同意售台F-16C/D。美國國會支持售台F-16C/D戰機的力道正在加強。美台商會會長韓儒伯表示,這項法案會在參眾兩院受到兩黨議員的廣泛支持,為通過這項法案提供了強有力的基礎。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110914/78/2ynvk.html

那巳有226位參眾議員.聯名寫信給歐巴馬總統了.若不批准軍售.將增加美國失業問題.後面就看歐巴馬總統的決定了

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  • melodyaudio 金錢 +2 當初美國要軍售我們不買, 現在到處拉關係拜託賣我, 美國不賣也是剛剛好而已 2011-09-15 11:08

  • Tiger 金錢 +1 執政的國民黨與佔國會多數的優勢,並沒有編預算購買,所謂的預算只能買模型而已,只說 2011-09-15 10:50

  • Tiger 威望 +1 執政的國民黨與佔國會多數的優勢,並沒有編預算購買,所謂的預算只能買模型而已,只說 2011-09-15 10:50

  • 工蜂火箭兵 威望 +1 讚!讚!讚! 2011-09-14 21:01

  • 兵器連觀測兵 金錢 +1 讚!讚!讚! 2011-09-14 17:15

  • 兵器連觀測兵 威望 +1 讚!讚!讚! 2011-09-14 17:15

陸軍後勤司令部運輸署四三運輸兵群四OO乘車營四OO一連下士駕駛[駐地大漢營區]

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當我們將全部注意力集中在美國政府是否會同意售我F-16C/D戰機之際,卻沒有警覺到我國各空軍基地防空、抗炸機庫構建、未爆彈處理、跑滑道搶修(訓練不足)、核生化防護、反特攻、反空(機)降等方面的整備經營,卻是每況愈下而贏弱不振,空軍高層在建軍過程,向來不曾投注適當預算與積極經營,未來即便有了新戰機,可是那脆弱不堪一擊的機場卻無法提供先進戰機發揚戰力的機會,這種問題若不能獲得重視,空軍仍舊僅能維持半調子的戰力!

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如果你買了輛BENZ,你會不會準備個車位停放你的愛車?
正常人都會吧!
這麼貴的車,你總不會把它停在路邊等人來偷,或任它風吹雨打.
但是,國軍現在的二代機就是這樣處理.不但是這樣,連弄個抗炸機堡都搞出弊案.
118路人大把空軍的弊病點出來,我則幫忙扒糞.

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!rM ... xP/article?mid=1766

至於機場防衛,現在由包山包海的憲兵負責,與空軍配合情況不明,但尚未聽到空軍抱怨
想來空軍認為機場防衛已經不關它們的事了.

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  • SkyBlue 金錢 +2 我很贊同 2011-09-14 22:21

  • SkyBlue 威望 +2 我很贊同 2011-09-14 22:21

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原文由 60砲長 於 2011-09-14 18:27 發表
如果你買了輛BENZ,你會不會準備個車位停放你的愛車?
正常人都會吧!
這麼貴的車,你總不會把它停在路邊等人來偷,或任它風吹雨打.
但是,國軍現在的二代機就是這樣處理.不但是這樣,連弄個抗炸機堡都搞出弊案.
118路人 ...
內行人看門道,我很贊同砲長學長與路人的看法,媒體只會告訴我們軍購案,但是又有誰來提出我們是不是要先蓋個抗炸機棚,免得新一代的戰機就這樣日曬雨淋。每換一個首長就有不同的想法,甚至推翻既定的政策(以不違法為原則),真的讓我們看不到進步。

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在空軍整體組織的觀點中,機場、高山站台防衛不是軍種的責任,而是陸軍作戰區的責任,原屬空軍專責警衛部隊常後兵力也有廿幾個營,但空軍不知珍惜與經營,從未積極規劃整建提升指通、機動、打擊能力,籌建訓場與改善生活設施,轉型為具備輕快打擊戰力的專業衛戍部隊,平時能滿足「外防突襲、內防突變」之應變、制變最低戰備需求,戰時結合後備部隊與基地自衛編組,有效遂行基地防衛作戰,即便需作戰區指派兵力支援,亦能保有兵力派遣支援所需時空彈性,當初未據理力爭保有軍種專責警衛部隊,實為政策荒謬之極大。
自警衛部隊移編憲兵後,竟將原有戰術輪車全數繳交後送,機場憲兵單純執行警衛勤務,不時依地區指揮部(憲兵隊)命令抽騰支援地區特別警衛任務,原經營數十年的機場防衛成果不復存在,空軍高層不思檢討與改善,又透過時任部長的李OO下令陸軍檢討支援兵力直接進駐基地與高山站臺,當兵力進駐後,並未深入檢討相關計畫與演練,以致兵力閒置未見成效,況基地、站台未設適當訓場,進駐兵力基本戰力日益衰退,甚至陸軍派遣單位將支援部隊充作兵力調節運用,缺員情況十分嚴重,對基地安全維護毫無助益,空軍當下竟毫無感覺。
迄今,原移編憲兵部隊將回編空軍,但回編員額數不及原移編數三分之ㄧ,而陸軍部隊也將同步執行第三次員額精簡,如此看來,空軍面對基地、站台「自力防衛」顯已無路可閃,但卻已白白荒費了不知多少年的寶貴建軍契機,自現在起,可能面臨或發生的任何後果,空軍都將自行吞下了!

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