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小弟爬網爬著爬著.看到了一篇中國網友提出的"SU-27曾飛到台灣上空繞一圈"的文章.姑且不論這是不是真的.(個人是覺得該文中許多的論點頗多質疑之處)但是文中形容SU-27 VS F-16時.F-16的不堪覺得有點誇張.

SU-27/J-11在"對等條件"下與F-16對決的確F-16是落於下風.畢竟這兩種戰機的先天設計訴求不同.對等條件下連F-15都不是SU側衛家族的對手.只有F-22能夠電它.但是冷戰結束後.現今世界幾乎都是處於"不對稱戰爭"的條件.以台灣的防衛環境下.F-16要對付來襲的SU-27/J-11並不是完全的不堪毫無勝算的.

如之前看到某篇空戰討論的文章所提.越戰時擁有絕對視距外及機動性空戰優勢的美軍F-4面對絕對劣勢的北越MIG-21初期只有1:1的交換比.因為北越採取守勢.在測得敵軍來襲時先在低空集結.然後突然上昇以奇襲的方式進攻來襲的F-4機群.完全抵銷F-4的視距外攻擊優勢.又例如以色列的F-15與F-16搭配戰略.F-15在高空採空優態勢吸引敵機注意.F-16在低空突然上昇奇襲.甚至有機會攻擊敵方後半球.台灣也可以以電子戰/視距外優勢的M-2000搭載MICA飛彈擔任類似F-15的空優戰機任務.(M-2000擁有相當優秀的電戰能力及雷達.同時追蹤/鎖定/攻擊數目還多於SU-27.MICA的射程也還比中國空軍現有的視距外飛彈要遠.連擁有F-15的日本也相當忌憚台灣的M-2000).F-16/F-CK-1機群在低空採取奇襲攻勢.且F-16也搭載有AIM-120先進中程飛彈.F-CK-1也有類似AIM-120的劍二飛彈.都具有一定的視距外攻擊能力.

不對稱環境的戰爭環境常常不能以SPEC上來比較優劣或是勝敗.美軍的裝甲車在戰車大決戰狂電伊拉克的T-72後在市區被簡易的IED及RPG轟得七暈八素哭爹喊娘是一例.當初F-CK-1搭載兩近兩遠飛彈模擬台海空戰下慘電F-16也是一例.在台海的防衛環境下未必SU-27在初期來襲時就能夠取得類似SPEC比較上的絕對優勢.造成空戰一面倒.除非拖到後期以數量優勢來抵銷台灣的奇襲優勢又是另一回事.

以上是小弟的觀點.台海空戰環境SU-27/J-11可以完全一面倒的擊倒台灣空軍的這種說法.小弟不敢認同...

136

網民的話 聽聽就好.
如果你在那邊發表SU-27無用論馬上就是被圍攻
還要被扣上一堆帽子
反正大陸人就是喜歡聽好聽的.順他們主意的
有點夜郎自大 ....(應該這句成語沒錯八)

18

這主自我卯管的文章大陸網站上很多
一兩個月前出差,鳳凰衛視撥放一個大陸拍的軍事評論節目(主持人是個胖子還穿件戰術背心,拿跟細棍子那那紙來指去的),裡面當然也會起一些所謂的兩岸軍事專家(有幾台灣,有些大家都看過,就是那種所謂的名嘴打嘴砲那種喇叭王)
有次竟然在那分析"前一陣子網路甚傳的解放軍在南海打下老美F22"這說法....
靠! 網路傳聞當主題討論....夠北妻的
南海會出現F22?...J8撞P3的一廂情願受虐兒幻想情節理想地點!!!
編這故事北妻也該多吃點魚...
這節目看沒幾分鐘,我就去勞賽了.

661

蘇S-27----

引用:

原文由 105榴發射手 於 2008-08-08 02:35 發表
小弟爬網爬著爬著.看到了一篇中國網友提出的"SU-27曾飛到台灣上空繞一圈"的文章.姑且不論這是不是真的.(個人是覺得該文中許多的論點頗多質疑之處)但是文中形容SU-27 VS F-16時.F-16的不堪覺得有點誇張.

SU-27/J-1 ...

問題是:   去年報紙評論:  台灣的幻象2000,飽受塩害,蒙皮受損,加上 飛官 短缺,部隊精實.....種種因素,
封存了1/3的架次,實際妥置率不到五成,  堪  慮 !

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SU-27的衍生型多到連俄羅斯人都分不清

中國買到的好像是"陽春款",性能不如印度所買到的.

兩岸真是有志一同,專用高價買次級品.

飛機再好,也要飛行員的素質夠

台灣飛行員的素質,連日本都不敢小看,月飛行時數比日本自衛隊還多

但有個嚴重的問題,飛行員不足

理想的狀況是兩個飛行員配一架飛機(人休息..飛機不休息)

這也是妥善率之外,值得注意的問題.

477

聽說，只是聽說啦，當年買了F2000後，因為F2000有配電戰系統，所以當然要找對象測試!

是誰勒?絕對不是飛過中線去，據說，某國的南疆小島上的雷達站，常被塗掉勢別徽的不明飛機鎖定，巴掉!

然後F4系列一升空，就在敵我識別領域(術語我忘了好像是200公里是嗎)外被鎖定!

最大的懷疑對象當然是台灣，但是查無實證

這是小弟當年在八掛雜誌上看來的，不知道是不是真的!

417

嗯!!阿丸說的節目叫軍情觀察室,那個主持人叫董嘉耀,特約評論員叫馬鼎盛,我有時也會看一下,該名主持常常以高亢的音調,聳動的詞句,誇張的肢體語言主持節目,感覺好像巴不得兩岸趕緊兵戎相見,吾一笑置之!!

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小弟也是亂爬文,偶然碰上了這篇   http://blog.pixnet.net/sophist4ever/post/18796003

IDF原來是設計對付幻象2000與F-16的!

小弟覺得寫得蠻平實的,很就事論事

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引用:

原文由 60砲長 於 2008-08-08 15:13 發表
SU-27的衍生型多到連俄羅斯人都分不清

中國買到的好像是"陽春款",性能不如印度所買到的.

兩岸真是有志一同,專用高價買次級品.

飛機再好,也要飛行員的素質夠

台灣飛行員的素質,連日本都不敢小看,月飛行時 ...

如60砲長大所說.當初中國買的是最原始的SU-27.跟後續的衍生型號相比非常的落後.所以當初中國買到SU-27的時候周邊的國家沒有很當一回事.只是中華民族畢竟是很"聰明"的.大大的超出列強的預想範圍之內.在生產了約百架的SU-27之後隨著中國以和平崛起的身分.又兼有廣大的市場白花花的銀子.西方開漸漸的解除武器限制.中國在接觸了西方的航電科技後了解了SU-27的航電系統是落伍的.因此在完全的吸收了SU-27的技術可以自行掌握之後便中止了SU-27的生產.一方面拿可能向西方國家(尤其是友好的法國)購買武器一事來壓俄羅斯改賣先進的SU-30MK2.一方面秘密的將西方航電技術轉移在現有的SU-27/J-11上研發出了比SU-27進階版的SU-27SK更先進的J-11B.J-11B保留了SU-27原先的優異氣動力外型沒做變更.但是換裝了吸收西方航電科技自行研發的火控系統.還有自製推力更大的太行發動機.戰力不遜於更高檔的俄羅斯現役SU-27SMK.其後續更進階的計畫是增加對海/地/面的攻擊能力使J-11B脫離純空優戰機的角色變成可以對抗SU-30系列的全能戰機.現在中方又拿這點來逼俄羅斯出售更先進的SU-30MKI.但SU-30MKI是俄羅斯賣給印度的專用機種.系統採開放式.若中國也取得了SU-30MKI.在整合了西方航電科技後會連俄羅斯現役的SU側衛家族都不是其對手.印度也極力的反對.因此這個可能性不大.但這場角力目前還在進行中.

"俄帝"對中國只有比"美帝"對台灣好一點.俄羅斯還記得50~60年代中俄邊境衝突時中國拿俄製武器打俄軍一事.不可能賣給中國等同俄羅斯等級的武器.俄羅斯也希望藉由武器販售賺中國的錢的同時也將中方的軍事進展納在自己的管轄/可控制範之內.只是中國不同於台灣.中國的市場/銀子/人才/資源都比台灣多得多.因此在先進戰機上面中國巧妙的矛盾及策略在縫隙中找到了脫離列強掌握的方式(以色列之於少獅/J-10,俄羅斯之於SU-27/J-11)而走出自己的路.台灣當局在過分依賴外製武器之餘其實也該仔細的思考國產武器的未來.唯有走出自己的路才不會處處受制於他人之手.

至於日本對台灣.除了裝備大部分好過台灣外.其他大概是沒得拼的. 台灣的三軍臨戰意識都比日本的各自衛隊強得多.要不是有可惡的美帝撐腰.日本也不敢總是在海上欺負我方的漁民吃台灣吃夠夠.沒事F-16+魚叉/F-CK-1+雄二就飛去釣魚台海域周邊他晃一晃就夠嚇得日本神盾艦幾百級戰備了

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其實我覺得台灣很可惜的是沒有遠見的執政當局，很多種投資都不是可以立竿見影的，而且甚至還要砸大把鈔票的，教育是，國防工業也是，我相信台灣絕對夠水準的研發團隊，我相信台灣絕對夠份量的資金贊助，但是呢?往往位了眼前的利益，常常為了討好某些國家，所以就自廢武功，結論呢?永遠受制於他人之手，甚至因為利益問題，任何機密的機密都可以在媒體面前公佈，在情報對手上買賣，最後就必須永遠乖乖當人家的N字輩小小弟，連狗都當不成，別忘了台灣過去素有海盜王國的稱號，台灣的很多工業水準也是世界有名的，這些應該都不是假的。

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引用:

原文由 大膽炮兵 於 2008-08-08 20:08 發表
小弟也是亂爬文,偶然碰上了這篇   http://blog.pixnet.net/sophist4ever/post/18796003

IDF原來是設計對付幻象2000與F-16的!

小弟覺得寫得蠻平實的,很就事論事

耶...原來如此...感謝大膽學長提供.這篇文還有其部落格的其他文都不錯.

照這樣看來...台灣空軍特有規格的A/B MLU Block 20其實也不錯嘛.反正視距外空戰能力跟C/D同級.近空纏鬥機動性還高於C/D.(近戰纏鬥用的頭盔瞄準器+AIM-9X就算買到C/D Block 50/52也不見得會給我們.終究還是得仰賴機動性)對地攻擊能力反正美帝本來就GGYY不想給.到時對地攻擊能力一定又打折扣.那好像其實也沒什麼必要去求美帝賣C/D Block 50/52了說.C/D的好處該有的有了.沒有的他也不給封得死死的,還不如乾脆把預算拿來搞在次代IDF的對地/海/面及其性能改良上.支持自有裝備又可以免於漢翔好不容易培養出來的人才流失.甚至再找歐洲or蘇聯開發IDF用的頭盔瞄準具+近戰飛彈算了= ="

PS.
該文中.其F-16來源結最後有提到:"臺灣當局一直致力於 F-16A/B Block20 戰機掛載其自研“天劍二”主動中遠距空對空導彈的研究.一旦成功.則該型戰機的超視距空戰能力將得到最顯著的加強."的說明看起來怪怪的.劍二不是跟麻雀同級的嗎?怎麼變成可以拿來跟AIM-120C比了= =?

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呵~~~~~~~報告105榴發射手大

在您PS中提到的:....臺灣當局一直致力於 F-16A/B Block20 戰機掛載其自研“天劍二”主動中遠距空對空導彈的研究.一旦成功.則該型戰機的超視距空戰能力將得到最顯著的加強

小弟也是看不太懂,也許意思是說咱們的劍二也是一直在進化當中吧   

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我相信真的要打起來，撇開硬體部份，人員心理素質占很大一部分，不見得會輸給對岸啦！

不管SU27还是J11我都不希望用在两岸华人自己身上！我的愿望是这些武器能用在印尼和越南身上再好不过了！
说实话,苏-27的胜算有多大,谁也说不好,因为空战的胜负不仅仅决定飞机本身,还有飞行员的技术水平,运气，攻防双方任务......
在理想情况下,我个人觉得苏-27的胜算更大一些,我分析的情况是在其他技术情况下相同的情况下,假如其他客观条件不相同,就没有比较的必要了.
说实话,我有些不同意你的观点,米格29输给F-16,不是说全是输给飞机本身的电子设备,当时南联盟战争中,北约有多架预警机通过数据链为F16提供南联盟飞机的准确的方位,为之提供打击提供条件,还有电子干扰机为之提供电子干扰保护,而南联盟什么也没有,地面雷达基本被破坏,好的也基本被EA-6B干扰的差不多了,所以米格29必须打开机载雷达,这在空战中是非常危险的事.再者,两方的飞行员的技术水平也是不同的,北约这边有世界上先进的训练方法,而南联盟呢.还有,当时的飞机数量也是不平等的,南联盟只有6架米格29,其它全是2代机,而北约全是3带机,而且数量比南联盟多的多.
但即使在这样的情况下,南联盟还是打下了两架了F-16,注意是用飞机打下来的,而不是地面部队,你能说米-29比F-16差吗?
米-29和苏-27,谁好谁坏,这应该能分辨吧.
当然上面的也不能说明什么问题,不能说苏27就比F-16强.
下面就客观分析一下:
苏-27是双发重型战斗机,F-16是单发轻型战斗机,这就是说苏-27能搭载更多的电子设备,就依你说电子设备在空战中很重要,他们的电子设备的差距也不大了,不说苏-27强于F-16,但打个平手也是行的.
其次,我不怎么同意你的观点,电子设备尽管重要,机动性也不能没有,尽管军事界说现在已经到了超视距空战时代了,但在现在还是在以三带机为主体的情况下,空战还是在中近距发生的,就算第四带也不好说,要不F-22要挂什么近距空战导弹呢,AIM-120官方公布能打120公里,但实际空战中AIM-120只有不超过50公里的攻击范围,所以说苏-27和F-16在"火并"中,也相信是在中近距进行的,而在中近距过程中机动性和速度都很重要,而在这两方面,苏-27都占优势.
在武器外挂方面,苏-27也占优势,在同样的飞行作战区域,F-16需要挂更多的副油箱,这也就占用了外挂点和降低了机动性,真不知道,F-16的导弹打完了,还没把苏-27打下来的话,那它只能跑的份了.
所以,我认为在其他客观条件相同的情况下,苏-27胜算更大.
至于,飞行性能和电子设备谁重要,我决得都很重要,就像你所说的"是不是超级机动飞机就无敌了呢?",我想不行,同样,是不是有超级先进的电子技术就能无敌了呢?,我想也不行.他们两谈不上谁重要,谁不重要,他们都是,先进战斗机的重要组成部分,就像是人的手和腿一样,你说哪个重要呢?