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由於IDF是我空軍現役二代戰機，又肩負5分鐘緊急起飛攔截的重責大任
我想小飛象大大也不會在這提及太多的機密
不過IDF推力不足的事實應該是還可以討論的，畢竟這也是事實。
當初TFE-1088發動機的爭取失敗，非戰之罪，要怪空軍的想法不夠長遠。
不過IDF的引擎TFE-1042-70[美軍賦予正式編號為F125-GA-100]
已經證實在印度換裝得美洲豹戰機上裝上相似的F-125-N引擎推力確定
可以達到9900LB 所以早先的傳言此引擎可在不變動設計僅更動程式就能突破
10000LB應該是真的，所以可知應該是美方干預不然就是漢翔藏私不願意提升IDF的性能
[後面那一句也是另一派某些軍籍立委常常咬定得不支持自製戰機的說法之一]
不知道這話題會不會觸動什麼敏感問題？如果不會的話希望小飛象大大分享一下
這個假設是否不是空穴來風？

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2011-02-14 20:21 編輯 ]

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引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2011-02-14 20:16 發表
由於IDF是我空軍現役二代戰機，又肩負5分鐘緊急起飛攔截的重責大任
我想小飛象大大也不會在這提及太多的機密
不過IDF推力不足的事實應該是還可以討論的，畢竟這也是事實。
當初TFE-1088發動機的爭取失敗， ...

拜讀諸位的高見後,小弟也來發表一下個人的拙見,小弟個人比較傾向買M346作為下一代的高級訓練機,原因如下:

1:自製高階訓練機受限於關鍵性零主件無法自製(引擎 飛操軟體....),日後外銷必定受制於他人,就台灣空軍50餘架的使用量,勢必使平均單價高出M346甚多,且日後後勤補保受限於經濟批量不足,作業維持費也會居高不下,對軍事預算會造成排擠.

2.M346使用國家眾多,製造單價相對低廉,零件取得容易,日後改良昇級容易,且對台灣來說高級訓練機並非敏感性軍購,取得較無阻力,若能透過合理的談判,在台灣自行組裝並爭取合作自製零件,日後可回銷其他國家,一樣達到培植航太工業的目的,對日後的作業維持費降低也具有很大的貢獻.

3.台灣經過多年政客的惡搞,國力已大不如前,政客每逢選舉必濫開支票取悅選民,又不敢加稅 國庫已負債累累,兩岸軍力已嚴重失衡,美國老大哥也面臨空前的危機,根本不敢得罪大陸這個新興強權,要搞國防靠的就是 錢錢錢,沒錢一切都是空談,即使台灣家大業大也很難跟大陸軍備競賽,我覺得國防建設的錢盡可能要花在刀口上,把半套的自製教練機改為外購,省下的經費用來研發別人不願賣的武器(潛艦 彈道飛彈 石墨炸彈 巡弋飛彈 )發展不對稱的戰力,對國家安全的貢獻度應該會比較大,畢竟台灣可用於軍事投資的資源還是很有限的.

小弟內心深處還是支持高級教練機國造的,但基於整個環境考量還是忍痛支持外購,畢竟看到自製的飛機在捍衛台海領空,對民心士氣有很打得助益.

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引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2011-02-14 20:16 發表
由於IDF是我空軍現役二代戰機，又肩負5分鐘緊急起飛攔截的重責大任
我想小飛象大大也不會在這提及太多的機密
不過IDF推力不足的事實應該是還可以討論的，畢竟這也是事實。
當初TFE-1088發動機的爭取失敗， ...

回應ㄚ家大:
          就某所知現役的IDF目前已經有20000磅的實力了!
          其實就照片當中的雄鷹戰機(我們統稱為翔昇機),其實就我所知已具備與F-16Block52型同樣的水準了! (單就航電而言)
          不過就是推力仍然侷限於老美的管制當中,這也使得IDF背負著非戰之罪及罵名!
          然而當年我就曾在某會議當中提及,當前AT-3已屆使用壽限,現階段空軍也接受延壽的做法!
          但是就發展新型高教機而言是我們目前所刻不容緩當務之急的課題!
          只可惜在場的高級主管與官員沒能接受我的建議.致使得該高教機計畫胎死腹中!
         
          其實,AIDC也參與著一般外人所不知的一些計畫,例如M-346的發動機計畫.
          說穿了其實依現有的航太技術而言,AIDC要造一架高教機並非難事!
          只是端看國內的那些相關人士是否支持,及公司內部的高層是否願意說服立委諸公了!
          其他管他空軍買不買單,一但飛機搞出來了,使用單位一樣得照單全收!
          如果想知道其他的,請眾家軍友慢慢的問我,我再一點一滴的榨出來給大家囉!
          我不是故意說的喔,是有人問我我才說的喔!因為從小老師教我們要誠實啊!

          另外ㄚ家大您文中提到,我們接收的Block20型機體是新機?
          這點跟我所知道的有相當大的落差喔!
          該型機種充其量只能稱為舊瓶裝新酒!
          除了航電與Block52型相當外,機體仍沿用原來A/B構型的.
          所以當初會被人家罵個半死,就是這麼來的!
           啊......我會不會說太多了!

[ 本文章最後由 輪保下士 於 2011-02-14 22:57 編輯 ]

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引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2011-02-14 20:16 發表
由於IDF是我空軍現役二代戰機，又肩負5分鐘緊急起飛攔截的重責大任
我想小飛象大大也不會在這提及太多的機密
不過IDF推力不足的事實應該是還可以討論的，畢竟這也是事實。
當初TFE-1088發動機的爭取失敗， ...

F-125X(TFE-1088-12)當初是第2批次IDF的131~250架的所選用的發動機之1
同時來競標的還有使用GE15核心機的J-101,其衍生型就是後來的F-404發動
機,但第二批次取消生產就沒在投資,而不是爭取失敗.TFE-1088的子孫便是
F-124系列的的發動機,現有的1042-70A(1088-11)說穿了就是1088發動機只
是為了規避817公報改名.
至於F-16A/B Block20採用Block52機身可以在不換發動機掛點下直接掛上
C/D型52批的F-100-229 29000磅推力的發動機,連進氣道都不用修改.
正廠的F-16A/B是不能掛AAQ-14/AAQ-20 Targeting pod,我們的16機改都不
用改直接買AAQ-14/20掛上去就可以用了,現有16機的雷達APG-66(V3)=APG-68(V5)
在來我們的F-16連184/120C5都掛上去各位看官你還覺的我們的16機是A/B型嗎?
老美說不賣F-16 C/D型但他可沒說不賣F-16 A/B block20 Plus,那各位看官了解了嗎?

小飛象大大:
TFE-1042-70發動機,官方說法是漢翔在老美協助下自製的,那漢翔應具有研改能力吧,惟經過十餘年了,為何一直未有改良型的推出,讓短腿增高呢,解惑一下,謝謝!!!

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引用:

原文由 Guest from 220.136.174.x 於 2011-02-20 12:33 發表
小飛象大大:
TFE-1042-70發動機,官方說法是漢翔在老美協助下自製的,那漢翔應具有研改能力吧,惟經過十餘年了,為何一直未有改良型的推出,讓短腿增高呢,解惑一下,謝謝!!!

F124/125系列發動機是AIDC與Honeywell合資成立ITEC的產品,主攻輕型戰機與教練機的發動機市場,以高可靠度而聞
名,並非是單純的是"在老美協助下自製"而是合資,AIDC是ITEC的大股東!
至於IDF的推力受限於機體構型限制,並非不是不提昇,當然在犧牲發動機壽命下一定是可以的.修改EECU就OK了!
不過壽命會減少1/3!.

1597

引用:

原文由 GGAE 於 2011-02-15 00:41 發表

F-125X(TFE-1088-12)當初是第2批次IDF的131~250架的所選用的發動機之1
同時來競標的還有使用GE15核心機的J-101,其衍生型就是後來的F-404發動
機,但第二批次取消生產就沒在投資,而不是爭取失敗.TFE-1088的子孫便是 ...

不過老美對我空軍的對地攻擊能力限制似乎比教嚴密
例如IDF上的雷達不就被從24個模式封閉成18種模式，被封鎖的幾乎是對地功能
又可惜了漢翔得精心研究！美國軍售的F-16得雷達也被似乎被定位成空優機種
對地攻擊模式又被封掉，只有一般非導引得對地炸彈跟小牛可以用，
就算使用升級的電子夾艙也只有28套可以使用雷射導引對地導彈
而且升級夾倉的主要目的也以提供低空夜視能力為主，也不是對地任務導向
如果我們取得美軍的JDAM聯合打擊炸彈不知道我們的F-16 A/B PLUS能使用嗎？
美國本土的國民兵跟其他使用得F-16 C/D得盟國我很確定可以使用，所以雖然
很多人都說了我們得A/B PLUS性能不比 C/D差 但是投射火力跟航電肯定較弱吧

389

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2011-02-20 16:31 發表

不過老美對我空軍的對地攻擊能力限制似乎比教嚴密
例如IDF上的雷達不就被從24個模式封閉成18種模式，被封鎖的幾乎是對地功能
又可惜了漢翔得精心研究！美國軍售的F-16得雷達也被似乎被定位成空優機種
對地攻擊模 ...

那就要跟IDF當初是定位在局部空優戰機有關,IDF機腹中線的2個TC-2掛架
都有作減阻的最佳化,IDF服役近20年有誰見過IDF掛小牛/LBG,最多掛掛鐵
炸彈,所以IDF的GD-53(APG-67T)沒有對地模式對IDF來說是無關緊要的,IDF
只要作好稱職的局部空優戰機就好,IDF的問題在1.航程不足 2.無電戰系統
要IDF掛鐵炸彈無任何導引武器無電戰護身下衝進對岸的S-300/400防空火網
那跟本是幫對岸的S-300/400添戰績所以空軍對IDF C/D案興趣缺缺就是這個
主要原因.(註1)
至於16的則是當初我們買的飛行控制系統是採用"類比式"的,無法整合進Pod
所以16無法作自動地貌飛行,這是當初購F-16機時沒想到的(註2)至於16機的
火控系統老美賣我們是完整版!說穿了只是沒有對應的武器跟本就無法使用,
JDAM這玩具老美應該是打死都不會賣! ,
為啥?!重點不在於JDAM而是上面的P碼GPS,給你精度1m範圍的GPS,那老共可是
會跳腳的! 那可是比賣F-16C/D型還更嚴重的事,在政治上來說
你是美國的A級盟邦,能拿到P碼GPS就那幾國,老共不跳腳才怪勒!!!
在實質上!有了P碼GPS,萬劍彈/雄二/雄二E/弓2A....等.馬上變成超精準導引
武器,要打你的左蛋蛋決對不會打到右蛋蛋,您說老共能不跳腳嘛.

(註1)TC-2A沒量產就是這主要原因!電戰系統.
(註2)類比式飛控會比數位式飛控的限制少,飛行員更能隨心所欲的駕欲!

2133

引用:

原文由 GGAE 於 2011-02-20 20:19 發表

那就要跟IDF當初是定位在局部空優戰機有關,IDF機腹中線的2個TC-2掛架
都有作減阻的最佳化,IDF服役近20年有誰見過IDF掛小牛/LBG,最多掛掛鐵
炸彈,所以IDF的GD-53(APG-67T)沒有對地模式對IDF來說是無關緊要的,IDF
...

GGAE大:
      詳讀您的文章後,發覺您的一些資訊不知從何而來?
      沒錯!IDF那兩顆心臟確實是AIDC與漢諾威共同研發出來的!
      只是當初這兩顆發動機其實是供商務客機使用的並無A/B之設計.
      然而在一些默許 或不知情 的情況下,將那兩顆心臟給做了某部分的修改,以致於變成現在大家所看到的模樣了!
      但是如果硬說她沒電戰系統,這就有些對不起她了!

      現今,就某所知使用單位最近已派員加緊適應她的提升型了!
      不能說太多喲.請各位見諒嘿!

1597

引用:

原文由 GGAE 於 2011-02-20 20:19 發表
..................
JDAM這玩具老美應該是打死都不會賣! ,
為啥?!重點不在於JDAM而是上面的P碼GPS,給你精度1m範圍的GPS,那老共可是
會跳腳的! 那可是比賣F-16C/D型還更嚴重的事,在政治上來說
你是美國的A級盟邦,能拿到P碼GPS就那幾國,老共不跳腳才怪勒!!!
在實質上!有了P碼GPS,萬劍彈/雄二/雄二E/弓2A....等.馬上變成超精準導引
...

上個月看軍武頻道看到F-16投擲JDAM的實況，軍方發言人說F-16掛載JDAM在同載重下
可以比一般對地炸彈多出6倍得目標選擇以及發揮12倍的效力值
我還想說F-16買的不冤旺..看來還是一場空

389

引用:

原文由 輪保下士 於 2011-02-24 21:52 發表

GGAE大:
      詳讀您的文章後,發覺您的一些資訊不知從何而來?
      沒錯!IDF那兩顆心臟確實是AIDC與漢諾威共同研發出來的!
      只是當初這兩顆發動機其實是供商務客機使用的並無A/B之設計.
      然而在一 ...

...我指的電戰不是RWR這些東西~ 是指CS/ALQ-XX.......
當然IDF PLUS 也能掛T&E-XX 這東東還有........
所以是公開的資料我會講明!不能公開的就點到為止~... ..
免的去喝免費的24hr咖啡........:

2133

引用:

原文由 GGAE 於 2011-02-25 00:33 發表

...我指的電戰不是RWR這些東西~ 是指CS/ALQ-XX.......
當然IDF PLUS 也能掛T&E-XX 這東東還有........
所以是公開的資料我會講明!不能公開的就點到為止~ ...

搞不好還不只喝24hr的免費咖啡,還有可能會加半碗牛肉麵呢!

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IDF交機典禮 馬總統：國防自主、國機國造

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110630/91/2u827.html

素地啦因為國防自主.國機國造是我們永不放棄的目標  　

引用:

原文由 輪保下士 於 2011-02-25 07:27 發表

搞不好還不只喝24hr的免費咖啡,還有可能會加半碗牛肉麵呢!

只要不會吃魯蛋豆干喝台灣小高噴你花生米，還是應該提起勇氣說出來，鱉著自己與好奇軍友是會生病的，反正沒有詳細參數，不算洩密，這種事，包含敵人、友邦、媒體、書刊都同步在做的，呵呵呵!

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既然今天都已經是公開的事實了,我想我不用再躲起來不出聲
翔昇機，就目前相關技術來說，已經達到相當的水準！
眾所矚目的萬X彈我是不曉得在典禮中是否有陳列出來？
至於其他諸元，在此便不再贅述。

至於支持國機國造一事，我想應該也是眾多的共識才是！
不過，就我前幾篇回應文章所言，其實使用單位才是最大的影響家。
今天如果空軍不想使用國造機種，作再多也是枉然！
唯有說服其他有影響力的上位者或是立委諸公來隊使用單位施壓，
我想國機國造才有辦法實現。