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原文由 阿三 於 2010-11-15 21:09 發表

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報告南排``小弟確實有一次和火箭砲長抬槓中`有說出類似的話``但忘了在哪一篇說的了``原文也不盡相同``但意思大致和火箭砲長說的差不多```小弟已忘了哪一篇說的了```謝謝您```
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小弟對831的歷史`來龍去脈並不 ...

小弟民國81年在庵前831打掃時(當時已撤廢),曾發現房間裡有大量小姐們遺留的書信.
信中內容不外抱怨生活無聊想早點回台灣,再不然就是悔恨自己曾犯過的錯.
有的甚至是與阿兵哥打情罵俏互通的信,寫信的兵都是15XX梯的兵,連放假在台灣何地約見面都寫了.
另外,還有幾本日記寫的都是一些日常生活鎖事,就是如此而已.

感覺她們的生活並不如外界所想的那樣"悲慘",這是就我看到的部份.

這些書信日記其實是研究831重要的第一手資料,可惜當年我連連長一聲令下~全燒了!

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原文由 小瓜呆 於 2010-11-21 21:40 發表
當年軍中特約茶室中逼良為娼的剪報，多到不勝枚舉，也許這社會大家都要選擇用「遺忘」來面對這段歷史傷痕，但我小瓜呆就是笨，我就是無法隨這那些談話性節目同一口徑。

再次強調，兩蔣的831與日軍的慰安所一樣，都 ...

學長:小弟提出幾個問題~~

1.台灣私娼猖獗,即便無軍中樂園,這些女子亦會被賣入私娼寮.軍中樂園的待遇應比一般私娼要好,
所以您剪下新聞中顯示,迫害這些女子去賣淫的人似乎皆想盡辦法進入軍中樂園體系.
早期管理方式也許鬆散引人弊病,如果老蔣要承擔這個罪過,不知一般私娼的罪要由誰承擔?

以桃園景福宮廟後地區為例,至今仍是桃園地區私娼的集中地,已數十年皆是如此.
此地有無虐待.壓迫情事?責任應由誰來負?軍中樂園已徹廢,該風化區卻歷久而不衰.
軍中樂園之存在,真有如此嚴重?

2.您剪報中所提之人物,不知現今是否尚存?另外,是否有其他報紙可供佐證(不同報社報導或許有出入).
當年偵辦這些案件的警員可否出來證明?法院中有無檔案留存?

3.假如您是老蔣,針對當年軍中的性需求,是否有更好的解決方式?

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引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-11-21 23:30 發表
老楊大

我對這一帖回覆，主要就是無法忍受到今天依然有人認為831的女子都是「自願」。

我再次說：831裡當然有自願，但不可能「都是」，裡面就是有未成年少女被逼良為娼；這跟日本慰安婦問題，我的立場一樣。許 ...

學長:

1.軍中娼妓制度本是不光彩之事此自不待言.然而我國軍妓制度是否真能與日本慰安婦劃上等號?
誠如呂ㄚ家大所言,為何日本慰安婦抗爭情事不斷,卻幾乎未見我國侍應生有相同情事,其理何在?
您一直在強調1970年代以前的事,然而1970年代距今不過30餘年,相信1950~1970年在軍中執業的女性,
至今應大多存在,要其連結走上街頭要求政府賠償應不困難,況且如今性工作者走上街頭悍衛權益者所在多有,
許多過去難以啟齒之事今日早已司空見慣當應無此顧慮.可是一年又一年過去,依然不見我國的侍應生出來控訴,
實令人匪夷所思.

2.歷史研究是很麻煩的事,您一直引用報紙報導,卻無可資証明的相關佐證,証據力似嫌不足.
如果是寫寫自己的部落格還可以,但若要投稿較正式的期刊論文,恐怕有待商榷.
例如,您引用的報導提到林園及燕巢的特約茶室,不知您是否曾實際走訪?現遺址是否尚存?
遺址週邊的鄰居耆老是否訪談過?當年曾有軍方人員駐守,不知這些人員現是否還在?當年軍方的觀點亦不應偏廢.

3.歷史研究要超脫個人的偏好是非常非常困難的事,世上無絕對客觀之歷史.小弟自認要做到客觀,
實力有未逮.然而您自認要做到客觀真辦的到嗎?

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原文由 小瓜呆 於 2010-11-23 15:25 發表
老楊大：


不過，在史實的部分，要做到相對的客觀就容易多了。就像831裡是否有未成年與是否有逼良為娼這個問題 ... 所以這必須等待社會醞釀一種「仇恨」情緒，當國族的仇恨大過於對妓女這一行業的既有印象時，才會有人敢先是蒙面出現，後來是一群人蒙面出現，最後是一大群人公開出現。

學長:

您文中所提"仇恨"的情緒,想必指的是仇恨兩蔣與仇恨國民黨的情緒.老實講小弟看完覺得很好笑 ,這是自然反應,還請您勿見怪..

台灣仇恨兩蔣與仇恨國民黨的情緒還需要再"醞釀"嗎?恐怕早就成熟了吧!相信很多人都有共同的經驗:街頭賣菜賣水果的閒來無事就是聽地下電台幹譙國民黨;或者廟口老人聚在一起也是幹譙國民黨..在民進黨從黨外數十年來仇蔣仇國民黨對普羅大眾的"政治教育"之下,不知這個仇恨還要"醞釀"多久?曾有外省老人因不會講台語就被踹下公車;還有外省第二代因怕被認出是外省人,竟冒充自己是客家人的荒唐情事.另外發生在自己身上的真實案例~大學某同學因省籍與理念與我不同,竟鬧到差一點要個自準備"傢私"火拼..凡此種種皆已證明,台灣"仇恨的情緒"不僅早已醞釀成熟,更是焚口灼身的烈酒.

早在數年前,就已有一大群您所謂的"蒙面人"在志工帶領下上街爭取工作權,這在台灣早已不是新聞.不知還要等什麼國族的仇恨?同樣都是"蒙面人",不知那些志工為何要選擇性的援助? .........................

小弟誠摯歡迎曾經所有受過政府壓迫去賣淫的女子出面爭取權利,即使"蒙面"也沒關係,我會一年又一年的等待下去,至於是不是您所說的到最後~"一大群人公開出現",且讓我們拭目以待 ..........................

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引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-11-24 15:25 發表
老楊大：

你覺得好笑，沒關係，因為我也覺得你好笑。我什麼時候說過你說的：「想必指的是仇恨兩蔣與仇恨國民黨的情緒.」我是憤世嫉俗，但我腦筋還是比你清楚多一點點。

南韓與日本或中國與日本那種「國族」仇恨 ...

學長:

小弟回覆完此篇之後,我看我就不再回應好了!否則真是沒完沒了! ..

是您在上篇提到,有些事情必需等到仇恨的累積才能暴發,小弟才會依此論述.誠如您所言,台灣人對兩蔣及國民黨的仇恨與韓國人對日本的不同.然而事實上,有不少台灣人對兩蔣與國民黨的恨已到了"國族"的程度.許多自認是正港本土的台灣人,其實是把兩蔣.國民黨及外省人當成是"外國人"在看待.您不可不察事態之嚴重性.把你當"人"看還算客氣,不把你當"豬"(外省豬)看就不錯了!請問這是對"同胞"應有的用語嗎?當然版上偏綠的軍友會以"高級的外省人"來反擊亦無可厚非.事實上就已經證明台灣根本就是一個"國中有國"的國家.當綠營或台獨人士在造勢場合或地下電台痛批兩蔣.國民黨.外省人時,就是"國族仇恨"的層級,別懷疑,這些台灣人永遠痛恨"在台灣的中國人".

因此,再承襲您的邏輯,請問這個仇恨到底還要累積到多大的程度,您才會認為夠大呢?然後這些"蒙面人"才會出現呢?在民進黨執政前,任何一場造勢活動隨便十幾萬人是家常便飯,這個已經夠吸引記者的目光了吧!近20多年來,多少流血衝突與抗爭暴動,難道還不夠嗎?是否一定要到內戰甚至革命的地步,才能成為您心中認定真正了不起的大衝突?

小弟知道您要爭的是什麼,只是越扯越多只會越扯越遠..

其實以一個常理來推斷,831存在數十年之久,是否曾有不肖軍中人員找漏洞從中牟利的情事?就是您所謂的逼良為娼.合理推斷應該可能是有,因為連盜賣軍火的殺頭大罪都有人敢做,還有什麼不敢的?但是軍中的醜事並非事事都是常態,以一粒老鼠屎就要壞一鍋粥的立場是否過於武斷?小弟綜合諸位大大的看法推斷:軍中有無逼良為娼的情事?應該可能有,但是應該只是其中的極少數,絕大多數應該都是合法引進.其實問題就是這麼簡單..

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