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引用:

原文由 蔥花麵包 於 2010-11-15 23:43 發表
我接觸過831業務..容我說明一下.我所知的部份.可能年度或地區不同.而有不同的情況..
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74.10至76.6在莒光服役期間.前後約7個月.在指揮部掛牌"民運官".但也接收其他軍官的某些業務.如軍菸配發...等等.也是福利官的職 ...

由於曾當過立委助理，所以也接觸過831相關的阿姨
對於有軍友說831被黑道跟軍方利益掛勾等等情事，我不知道為何又會扯上闗於蔣氏的政治論點
為避免此文又流為政治垃圾請各位軍友回文謹慎不要讓站主難為，單就這件事我單純提出我的看法
1.接觸的831阿姨當初都是心甘情願去的，就如poa說得情況一樣都是有原因的才會去從事如此的重任
  如果真有被逼得，單就現實來說，是可以現身或是委託律師出面討公道了不是嗎？
2.如果真有被逼、誘拐、利誘之情事，以今日水果亂報勢力之龐大，國防部勢力之衰退，連貴為總統
  都可以被爆粗口而不會消失不見，如果真有如此不堪之事早被公諸於世請求國賠甚至被在野勢力當
  作武器而求之不得，怎能一手遮天至此。
3.當然像諺語說得的多密的布都會有縫，軍友所稱得謊報年籍為何能過關云云小弟在這提出一個見解
  以當年的人口普查都是偏重役男身分的男性人口得情況下，都會發生前幾年有相當多的男性公務員
  提出年齡未到退休年齡申請的情形，可以想見當年女性的年籍一定疏失遺漏更多，以我母親跟數位
  阿姨姑姑，都有出生日期跟身分證完全不符得情況，我母親是屏東人，阿姨也是，姑姑是桃園人
  也有台北跟台中的親戚都說她們的生日其實跟身分證根本不同，相信這一定不是我一個人有如此
  情況，所以單就年籍不符一事一昧指責官方似乎不是正確的，請查照
4.進入正題，接觸過一位831阿姨當年是本地的原住民，因為父親生病缺錢醫療，母親又要帶家中
  其他4個年紀輕的弟弟妹妹[當時小孩眾多也是實況]於是咬牙投入所謂小女子入伍報國得行列
  當時她年紀不符，為了順利進去還謊報姐姐的身分年籍進入，當然被抓包[年紀真的太輕]
  但是她為了順利進入就用身體去買通關節，後來順利進入831，事後當然身體受到很大的傷害
  導致她這一輩子注定膝下無子女送終，於是她獻身教會四處傳教，後來會接觸她是因為國家
  在某一個照顧老勞民的專案有她們的後續照料經費卻在很突然的情況下被刪減了，她不缺這
  錢，因為她是一次領完的，不是次次領的，她是幫教友來問得，才會接觸到這件事，至於
  詳細內容跟經過礙於當事人保密所以政府都不願意公開這事，也絕不會公開這件事，
  我當然也不會公開此事詳細，信不信就隨你們了
總結就是，當年只要志願進入831得，都有領到一筆退休金，否則怎可能平安無事到今日
至於被逼得，我相信有，但一定是少數，總不可能有意見的都被滅口了吧..
凡事不一定要先用一個指頭罵人，想一想其實有四個指頭是指自己

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引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-11-16 23:43 發表
呂ㄚ大：

請檢閱以下拙作：
http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1320612663

兩蔣的831與二戰時日軍的慰安所一樣，裡面當然不可能全是逼良為娼，但您一定要說：「接觸的831阿姨當初都是心甘情願去的」 ...

報告阿瓜大！
既然蒙學長點名，再忙學弟都要出來答有，才符合軍中倫理
已經說過了，板上軍友已經用投票表明了不願意看到政治性質文章出現
還望學長多注意，以免引人非議，如您格上說得，在您地盤當然要聽您的，
在這就麻煩尊重一下其他軍友，只針對831這件事作回應，謝謝！
首先，我要先重申，針對831軍妓跟慰安婦您所持的意見原本就不正確
所謂軍妓是有酬勞且自願為主，如二戰時自願隨軍的日本女性以及本篇中
我國的831軍中臨時雇員；而慰安婦一般是因為戰敗方被俘或被逼隨軍
進行性服務的女性，一般是不同國籍為主這是要先弄清楚的，別再混淆視聽將兩者畫上等號。
所以這時候您一再強調得二戰時期只有日本跟我國有軍妓[慰安婦]得論點我可以跟您說您錯了！
美國1945年8月18日在菲律賓以及1945年9月20日在日本本土茨城縣分別設立了軍妓所
以供駐菲、日美軍性需求，一直到1946年3月才因為性病猖獗[近四分之一美軍染病]
以及人道考量由麥克阿瑟上將下令關閉。這也是事實，是2007年cnn跟美聯社聯合由國務院
解密文件挖掘出來得，所以，不可否認得，戰爭時期連性開放的美國人都會發生這樣的事
這是我對學長的第一件指正，在軍妓這事情上請別再誣賴我國國軍跟日本人是唯一了。

第二件事，您的政治立場鮮明，想必對於1960到1980年間我國的新聞報導水準有相當認知
我初拜讀大作是在去年年初，由於論文需求，找到您的部落格，當時不知道是您的作品
個人對於其中數篇如萬華三大奇案等社會案件，您的文筆有如巨擘神匠般敲動我的心檈
可以說拜讀完發現您切入角度不但犀利，也與其他人論點相當不同，令人十分神往得文采
也讓我推薦很多篇給同學、教授、朋友，如果您有印象，我還在廢死那篇引用您的網址
推薦大家去看看！所以以子之矛攻子之盾，既然您喜歡用剪報當佐證，我就用這來當論點
為何在當時軍方鷹犬遍佈各處，就算記者很有良心，但是總編輯一定不可能放行得年代
為何報紙會刊出不利軍方的報導？難道軍方管理輿論或是媒體的所謂東廠得人瞎了？
在星艦迷航記中瓦肯星人史巴克中校所有行事都以邏輯運算為主，所以他的名言
[邏輯運算後排除所有不可能，剩下的可能再多麼不可能，都是唯一的可能]
當然您說的軍方認為一切跟它無關所以隨便他刊出當然也是一個選項，
但反過來用腳指頭想一想，相同內容、劇情的報導只有人名、日期不同卻一再刊出，
合理的推理就是一個，為了遂行一個剷除異己的目的而進行的切割行動。
就跟現在的非法外勞一樣，用完了沒價值的就丟包通知警察去抓，
所以，別跟我說報導的記者都很有正義感，在當時報紙是幫當局揚善遮羞用的
有正義感的白目記者不是前途不明跌一大跤就是人間蒸發[這也是當時實況]
但是您的格上看到您一再引用當時剪報當佐證，剛看很新奇，看多了就知道
是一種花樣，因為鑑古知今，要的是無色的墨水，當時的墨水很髒，
寫出來的東西要不髒也難，回到重點，如果學長願意敞開心胸暫時放下
心中那一份堅持重新檢視這些報導，一定會發現一件事
新聞報導是不適合當作您這樣為文立論匠師等級的人當佐證資料的
說一個人人皆知得秘密，在當時社會民風淳樸，報紙在歌功頌德之外還是常常
會找不到東西可以寫，由於民智未開，也沒G大神可以使用，所以常常警方會發一些
假新聞說破獲xxx云云的新聞提振人心，像這樣跟軍方掛勾的業者黑白通吃也不稀奇
幫警方作一場戲，衝一下業績，反正有沒有移送法院，誰管押？報紙都只報導新聞
誰會去管後續發展，於是記得有一篇關於新聞烏龍導致警方追緝一個不存在的人犯
長達數月後發現是烏龍，只能摸摸鼻子當沒事的事情時有所聞。
這件事在您格上也有相似的報導，請您在用睿智的頭腦跟清晰的思路想一下愚弟所言
在當時的時空背景下是否也是可能勒？
第三件事，我很感謝小瓜大您沒如您格上對所有不同立論的人都以四字真訣來惡靈退散
讓愚弟能同等回應，十分感激，畢竟愚弟只是俗世中讀過幾年書的小小書童，在您跟
李敖大師面前豈能班門弄斧？但是這個831阿姨的事我一定要指出一個問題點，您跟李敖
文筆跟內容都是匠師等級，但是李大師有個小毛病，只要沾到政治味他往往會過份描述
導致內容失真，如您所言，您也跟831小姐有很深的接觸，您有看過誰是像李大師說的
被打到一條條血痕嗎？不管我問過幾個人，實際上沒人看過，為何不會有血痕，照我看
我當過車伕，要控制小姐有很多方法，從古到今都一樣，打是下下策，一來貨品賣相不好
二來轉手價值會掉，據831阿姨說，在831時期，一年一簽，還要身體檢查，身體有傷痕，
在當時的衛生水準有致命可能，一定被退貨，小姐是貴重商品，老鴇才不打哩，光是用
餓、累、債、情就能瓦解絕大部分小姐的意志力，所以我曾向李大師請教過這一段，
他並未有任何回應，但是我相信這一段應該是他為了印證某個論點而羅織的回憶，所以
才請學長也回想一下愚弟所言是否合乎邏輯？
在由此點，4大方法中的債，我十分肯定，831小姐在簽約進入的時候都拿過一筆的
簽約金，以當年的經濟環境，既沒有銀行小額信貸，當然也不會有貧民補貼跟健保
以一個弱女子要短時間拿到大筆金錢度過難關的方法，進831一定是一條捷逕
為何會有進831又想逃離得呢？理由很簡單，拿了錢又不想辦事，逃過就說是
被逼良為娼，學長應該也不能否認有這種人存在的可能吧？
話說831這時代的悲劇，其主因是1952年1月中華民國軍方宣佈的[中華民國動員戡亂時期
陸海空軍軍人暫行條例]，此條例嚴格規定在訓或現役軍人不得結婚，加上當時金門離島
及軍中部隊休假制度不健全，軍方考量軍人性需要等因素，引用台灣省各縣市管理娼妓
辦法與地方政府特種營業規定，以公娼模式設立此類型特約茶室才造成這樣不堪的回憶。
因此不管是自願為娼，或是年幼被騙被逼為娼，我們再怎麼說，也挽不回這些人的純真
如果愚弟有學長得一半文才與內涵，一定不會一再原地蹉跎歲月盯著不復存在的乾屍
而是會將所有能力，揚惡掘弊，替還跟我們活在這相同時間、空間的弱勢台灣人民
爭一分算一分，這才是如學長爾等鐵筆之士該爭的春秋，不是嗎？

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引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-11-19 18:12 發表
呂ㄚ家大：

繼續上一帖的討論。

兩蔣的831就是日軍顧問團（白團）對老蔣建議的，所有軟硬體規劃也都仿效二戰時的日軍。1950年代設立初期，老蔣根本沒警覺這有什麼「形象問題」，軍聞社發的新聞稿，部長、總長、 ...

由於近日忙著南庄矮靈祭相關活動以及我自己家裡的得很多俗事
所以才會忙到沒空回應學長的回覆，請見諒。
另外關於政治性的回應，很抱歉小弟不再回覆，因為我雖然當初是投反對廢政治版的票
但是我很尊重板上大多數軍友的權益，也再次提醒學長，回文方向千萬三思。回帖是快樂的事
別讓這樣的樂趣栽在不相干得旁規上。
目前由於南庄高山網路不穩，所以簡單回文一下請學長幫忙的地方
1.您原文所稱的16歲江姓少女賣淫案 文中所稱的判決請問是新聞所報導還是學長親眼見到？
  如親自所見[或是看過喵過都可]可否告知文號或卷號或是判決日期？
  因為g大神找來找去都沒有，法院的查詢系統不知道是保護未成年還是年限關係也找不到，
  有的都是您或是copy您文章的片段，根本無原出處，所以才請學長賜告出處。
2.您原文中有提到此女生父告到基隆法院卻因管轄問題移轉士林地院，但是文中又稱基隆地院
  行文軍方總政治部云云..以常規判斷，若是地院以管轄權問題不予受理或是移轉管轄，都該
  不會出現此種狗拿耗子得做法，可否請學長辨明是您筆誤？或是此報導根本是杜撰烏龍？
3.為何愚弟會有第二點疑問，是因為游世一之父游自樂若是您文中所提之人，他擔任過國民黨
  籍里長多年，年籍資料上並無您所稱之前科，所以才請學長撥亢回憶一下，麻煩您囉。
4.據公司212梯63年金門服役同事回想，當年二兵薪餉450元，上兵也才5百多元，但是去831
  消費士兵40元，軍官70元，週四的確是身體檢查，若是無身體檢查也會施以思想教育，或是
  如網路相片得去外島景點遊玩。他也很肯定的說，當時因為三年兵的前二年都在金門[後一年
  全師移防花蓮機場]，各號小姐都光顧過，所以並無您所說的施以惡行的情況，加上當時小姐
  都說軍娼比當私娼有尊嚴，因為軍人都較有紀律以及禮貌，當年進831不管是官或是兵再猴急
  都會洗好腳再進房開砲，此事參考網路數名後憲論壇軍友以及好幾個軍旅回憶的部落格所稱
  也是一樣，甚至有一個號稱最後831軍中之花的莉莉小姐現身說法也是如此，我個人也認同
  學長所稱的外島831環境較單純小姐也較乖[反正也逃不掉]，而本島為何會有這麼大的落差，
  個人認為學長您也稱，本島的特約茶室跟私娼館根本沆瀣一氣，甚至同門下小姐互相輪調，
  加上當時時空背景，社會上從事娼妓的女性[含未成年]數量十分龐大，但可以想見的這是整
  個社會的病態，非軍中獨有，我就還記得6x年代我住家附近有所謂的[公路飯店]實為掛羊頭
  之私娼館，夜夜笙歌酒池肉林由店前川流不息的車龍可見一般，而當時台一線因是交通要道
  西湖加油站旁有兩間，往南約5km的南勢山[即現今熱門單車景點後龍好望角附近]也有一間
  而往北約4km得泰順磚窯廠大轉彎[約今日後龍台灣水牛城餐廳到動力滑翔機機場跑道間]
  也有一間，光我們這一段這麼落後的地方私娼館就這麼密集，可見私娼氾濫一般，近時也
  聽鄕中耆老說過，當時我們鄕這兩間有最少一半是原住民且未成年就出來賺，所以一昧怪
  罪軍方，似有不是之處，我也是引述當年老學長以及我20多年來的訪談資料所言，請抄收。
5.我會引述阿兵哥薪津跟831軍票的對照關係，相信不用我明說，大家都應該知道我所指何事
  那就是當私娼可能只拿到微薄的錢還可能被毒打，當本島或外島軍妓至少比較有保障。至於
  特約茶室逼良為娼等情事，不只當年，時至今日也還會聽到，一直要把帳算到某人或是某國
  部隊身上，還不如要算到所有男人身上，如果不是當時大家都要幼齒，都要不是自己老婆得
  年輕女子消火，私娼問題會這麼嚴重嗎？到今日性觀念開放，一大堆還沒熟的青蘋果都渡上
  紅果皮引誘大家啃一口，私娼問題解決了嗎？未成年賣淫解決了嗎？如果一昧的寄仇託恨在
  過去，那這社會文明還有希望嗎？
6.關於831軍妓得籍貫問題，我想先問一下學長，先撇開人口比例的統計問題以及省籍偏見
  您覺得在當年的年代裡能成家的外省人跟掌權勢的外省人就算家道中落或是外省父親掛了
  需要讓女兒出來賣嗎？沒錢的外省人與不能成家或是一心要回大陸以致不能成家，這樣的
  人會有外省女兒可以賣嗎？831軍妓得來源早年是以原住民部落為大宗，因為當時山地部
  落青壯人口愛喝酒，常在壯年肝硬化或是生其他重病，於是年幼的女兒只好一肩擔起重任
  咬牙獻身欑錢環債；後來平地女子會加入831的來源就開始有所謂的減刑說跟換刑說以及
  所謂逼良為娼說等..不可否認的當然也有跟上述的幫家人還債得悲慘女子，以及無一技
  之長只能出賣肉體得女子也為數不少，硬要扯省籍問題，個人認為不值一晒
  以上是愚弟的淺見，弟還是覺得與其一再得在這問題打轉，不如找一些真正對社會或是
  國人或是軍友有幫助得是來做可能比較好，您說呢？

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報告浪花學長，玩是玩，要交報告得..硬斗押
也謝謝老楊學長跟工四砲長學長等各位長官賞文^^
另外回報POA學長
http://www.youtube.com/watch?v=lmz0KTHFIFU
http://www.youtube.com/watch?v=Sg0nnKmc41E
這是有關831得情形，有名嘴在節目說的影片片段，內容大致上跟您無差別
http://www.adas.url.tw/am60.htm
http://www.wretch.cc/blog/jacknt0601/16276585
上面這兩個部落格第一個寫的很詳實，第二個則有節錄
到小瓜呆大的某些片段，但也有一些觀點十分中肯
例如幫831小姐爭人權等^^ 可以當作反方觀點也不錯
其實報告蔥花學長，831得內情愚弟不敢在您面前賣弄，
畢竟您是經手過業務的人，所以小弟哪敢在您面前掰戲^^
不過誠如您所言，其實本島有開立很多所謂的特約茶室
大多在軍團或大部隊集結處，如台中、屏東、新竹、台南、桃園等地
最晚成立的本島831應該是李敖所稱的宜蘭員山東南路特約茶室
如果再加上小部隊[師級]附近的私娼或是特約茶室以私娼型態存在
可以依此合理推論，應該當時台灣本島也是遍地開花^^
我知道的3個831阿姨一個原先就是在桃園龍崗特約茶室後來[表現良好]
轉到前線831得；另一個原先是在湖口軍功路上的特約茶室，後來約滿
還以自由身續當一陣子[37分帳不需給軍方抽頭]，後來本島831廢除了
，軍功路831被夷平當軍方倉庫，她又跟私娼到湖口榮光路豆干厝
當到沒生意才退休；另一位是大名鼎鼎得中庄特約茶室[據說最恐怖]
逃跑後被同一老闆轉到澎湖831[她說在苗圃附近不知有沒有我不清楚]
抱歉有點離題了，至於POA學長您說本島831有那些 愚弟有搜索到一篇網誌，
一開始文章很乏味，有抄錄李敖得也有抄別人的，可以省略跳過但是中後段
開始有很精采的PO了各地有規模的831說明，也提到了他有確定本島831
有看到外省女子在執業當831小姐，可以參閱一下。
我個人倒覺得POA您應該有別人都不知道的一手資訊還留在記憶中，
也期盼看到POA學長分享您的資訊喔
http://121.28.14.22/literal/mode ... chinese_sex/028.txt

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2010-11-21 19:33 編輯 ]

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引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-11-21 23:30 發表
老楊大

我對這一帖回覆，主要就是無法忍受到今天依然有人認為831的女子都是「自願」。

我再次說：831裡當然有自願，但不可能「都是」，裡面就是有未成年少女被逼良為娼；這跟日本慰安婦問題，我的立場一樣。許 ...

時間關係，我就簡短回應一下學長
我看完您所提供得所有新聞片段加上網路上蒐集和私人蒐集資料
您有沒有發現其實被家人賣[推]入火坑的少女才是大宗，而被誘騙的
還要扣除我說的拿了三、五十萬又不辦事的會剩多少？
[這在當時是很大筆的錢，就算不是窮苦人家任誰都會眼睛發亮]
所以我一再說明，我不是在挑東檢四
而是您既有訪談紀錄，何苦要相信你我都不大相信的媒體報導？這豈不怪哉？
如軍友說的，一發遺彈都可以變千發，這樣的資料當佐證真的不是很適當，
連橫先生提到[欲取金匱石室之書，以成風雨名山之業]報紙所言絕非此處所
指得東西，以上愚見請諒查。
最後，還是一句老話，我也是非常相信當時的政府對於照顧百姓，尤其是弱勢真的不夠
才會一再發生幼女被推入火坑的事，但是兇手不只是你所指出的當政者以及消費者
真的要負最大責任的應該是推她們進去的哪雙手，不是嗎？我說到這就夠了
如果這樣學長還是不認同我也無話可說了。

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2010-11-22 00:30 編輯 ]