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原文由 小瓜呆 於 2010-11-16 17:37 發表
是否公義，交給個人良心來判斷。
我再次強調，當局者迷，旁觀者清。
（1）十八趴本來是照顧一次退的人，後來又給已經在領月退俸的人，讓大家多領個幾千到幾萬，這是否公義？
（2）一個人不管是否服公職，都要服兵役，為何退休時義務役還能加計年資？又為何志願役官校時期能加計年資？
如果有人認為這樣做符合公義，我很樂於聽聽他自認符合公義的理由。

若學長同意：「公義使邦國高舉；罪惡是人民的羞辱。」（箴言十四：34）學長應該不反對：「神是公義的審判者，又是天天向惡人發怒的神。」(詩篇七：11）因此，「公義與否」應該是讓 神 去判斷，而不是「人的良心」來判斷。

「烏斯地有一個人名叫約伯；那人完全正直，敬畏神，遠離惡事。」（約伯記一：1）不就是因為學長說的：「當局者迷，旁觀者清。」而犯下：「自以為義，不以神為義。」（約伯記卅二：2）的過失？因此，耶穌教導我們：「你們要先求他（天父）的國和他（天父）的義。」（馬太福音六：33）

回到終身俸的部分，耶穌告訴我們：「駱駝穿過針的眼，比財主進神的國還容易呢！」（馬太福音十九：24、馬可福音十：25、路加福音十八：25）這應該就是「神的公義」！

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工四火箭砲長 威望 +2 偶不是基督徒耶...內容有看沒有懂...請排長簡訊解釋一下 謝謝 2010-11-16 20:01

我是虔誠睡懶覺徒，這是我第二次看到 小瓜呆學長 引用聖經文段（第一次為論述「老兵還給國家的，比國家給的多得多」），我才會好奇地翻翻聖經，研究一下學長的引用是否忠於原著？

根據聖經的記載：「神造人是造男造女。」（馬可福音十：6）所以「神的公義」當然是由神去認定，而不是讓「受造物」去「自由心證」。這是我對 小瓜呆學長 以為：「是否公義，交給個人良心來判斷。」有意見之處。

而且就算不把「神的公義」牽拖進來，學長強調的：「當局者迷，旁觀者清。」還是會讓「是否公義」出現各自表述的狀態。所以，吾人以為：若要以「公義」來針對終身俸進行論述，勢必要先將「何謂公義」定義清楚，才有辦法討論下去，否則正方、反方都有其一套公義存在。

至於我用聖經中「駱駝穿過針孔」的譬喻（財主想進入神的國必然得「樂善好施、賙濟貧窮」，這比讓駱駝穿過針孔還要困難！）來論述終身俸的議題，乃是我認為：富有不是一種錯誤，錯是錯在「一毛不拔、為富不仁」。當然，並不是所有領終身俸的人都是「財主」，我就遇過投資失敗而一貧如洗的退役軍官。

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浪花 威望 +3 報告排長、我看到昏頭了 2010-11-17 10:37

我是醫官，看看學長頭昏需要全休單？還是半休單？

[ 本文章最後由 排長兼軍醫官 於 2010-11-17 10:44 編輯 ]

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原文由 小瓜呆 於 2010-11-16 22:53 發表
公義並非等耶穌再來時才審判定奪的，其實你這種說法在保羅時代就了，很多信徒說反正神要再來，就完全不工作，賴在教會等其他信徒供養，甚至在會所裡無事生非，讓教會蒙受虧損。
所以保羅才會寫新約的這些書信，提醒眾教會的弟兄姊妹們，認清「公義」（也就是神的旨意）是什麼？

「耶和華說：『我的意念非同你們的意念；我的道路非同你們的道路。
天怎樣高過地，照樣，我的道路高過你們的道路；我的意念高過你們的意念。』 」（以賽亞書五十五：8-9）

關於終身俸是否符合神的公義？人人皆可引用聖經文段進行「質疑、探討」而非「宣判」，因為：神的公義？神的旨意？神的喜悅？最終還是「神說了算」不是「任何人說了算」！

世間法律亦復如是：我們只能拿著法律條文「質疑」某些行為是否違法，最終「宣判」還是要由法官執行。

引用:

浪花 威望 +3 排長可以去唸神學院囉 2010-11-17 10:21

我也想去讀佛學院！

[ 本文章最後由 排長兼軍醫官 於 2010-11-17 10:46 編輯 ]

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原文由 djelvis 於 2010-11-17 11:07 發表
而且兩蔣身邊有著非常虔誠的牧師之女..宋美齡在旁輔佐..難道他們不會相信..
箴:14:34
公義使邦國高舉.罪惡是人民的羞辱.

先總統 蔣公 遺囑也提到：「自余束髮以來，即追隨 總理革命，無時不以 耶穌基督與總理信徒自居。」事實真的這樣嗎？「表面上」確實是這樣。

不過，「耶和華不像人看人：人是看外貌；耶和華是看內心。」（撒母耳記上十六：7）兩位 蔣總統、宋美齡女士是否真的相信：「公義使邦國高舉，罪惡是人民的羞辱」（箴言十四：34）？並且秉持這個理念治理國家？除了他們自己了然於心，最終還是只有 神 知道！我們沒必要、更沒意義為他人的信仰「掛保證」。

[ 本文章最後由 排長兼軍醫官 於 2010-11-17 11:37 編輯 ]

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原文由 工四火箭砲長 於 2010-11-17 11:59 發表
偶又說錯了嗎???
基督教說的...上帝...神...耶和華...
以科學的角度來解釋...非人類..因為上帝的神蹟...人類無法做到.....
只能解釋是...非地球生物...屬於不可知的...外太空某星球的高等生物...外星人....

耶穌說過：「認識你─獨一的真神，並且認識你所差來的耶穌基督，這就是永生。」（約翰福音十七：3）

既然我還沒得到「永生」，我當然不認識神、也不認識耶穌。等我真正認識神、認識耶穌、得到永生的時候，再上論壇告訴大家：學長說的到底對不對？

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原文由 輕鬆 於 2010-11-17 13:29 發表
都是基督教義在論述....有沒有軍友彿經來指點...或三太子來附身開壇啦!!
來點平衡一下神之看法吧!!  緊酸^^

桃園明聖經（關聖帝君明聖經）有云：「君使臣以禮。臣事君以忠。日用朝廷祿。當思補報功。
報國臣之本。惜卒將之宗。不飾文臣過。不滅武將功。紀錄文華殿。舉劾建章宮。丹心如赤日。
位必至三公。秦檜世為犬。武穆四帥中。」

因此， 受到國家禮遇的「文臣武將」已付出相稱的貢獻，其退休後領取終身俸當然合理！況且，真正心繫社稷的文臣、富有軍人魂的武將，必然會鞭策自己表現地更加稱職，才不會落人口實。

然而，文臣武將當中難免會有「老鼠屎」蒙混其中，這時當然就要揪出來嚴厲批判；不過，在批判老鼠屎的同時，吾人也不該抹滅真正有功的人。（不掩飾有過失者、不抹滅有功勞者）

站在道教觀點，有文華殿、建章宮等等「有關單位」負責辦理個人功過考核，就像基督宗教會有神的審判一樣；不過，就算沒有宗教信仰，必然也很清楚自己的所作所為是否得宜。

[ 本文章最後由 排長兼軍醫官 於 2010-11-17 15:49 編輯 ]

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原文由 阿程 於 2010-11-17 13:19 發表
所以那兩蔣假基督徒和假申言者已受到審判了

根據約翰福音記載：

有位淫婦被抓姦在床，精通經典、律法的文士、法利賽人詢問耶穌：「能否依照磨西律法將這淫婦亂石打死？」耶穌回答他們：「你們中間誰是沒有罪的，誰就可以先拿石頭打他。」（約翰福音八：7）

同樣地，阿程學長 所謂：「那兩蔣假基督徒和假申言者已受到審判了。」是否由「真基督徒和真申言者」所提出？

也許在兩位 蔣總統所施行的政策，有不完美的地方值得提出來檢討、批判，吾人也不該針對兩位 蔣總統的信仰生活進行「假宗教徒」等等人身攻擊，這對於政策的批判不僅沒有加分效果，對於不會發言抗議的亡者而言，更是略欠尊重。

[ 本文章最後由 排長兼軍醫官 於 2010-11-17 19:56 編輯 ]