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幹滿20年...領月退俸..當然合理囉...

要討論的是...[所得替代率]多寡的問題...

簡單的說...退休前月薪五萬...退休後還領5萬...所得替代率100%....合理嗎???

或者說...退休前月薪5萬....退休後月領2.5萬...所得替代率50%....夠用嗎???

再者...軍公教如50歲退休後...政府要負擔約30年的月退俸...當事人往生後..其配偶還領半俸...合理嗎???

再者...約50歲退休...會不會太年輕了?勞工都65歲勒....

URL=http://img208.imageshack.us/i/39047203.gif/][/URL]

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2010-11-11 21:54 編輯 ]

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轉貼~~~
現行軍人,公教終身俸是因為當初退撫制度規劃不當,
造成退撫基金無法長久承擔後期退休(伍)人員的退休俸給付。
1.軍人由原規定20年可請領終身俸,想改為25年,
   主要是要延長軍人繳交退撫基金的年限,
   並縮減退者領取的年限(雖數額可能較高),
   以降減退撫基金的總流出量......。
   這和公務員由75制延長為85制是一樣意思。
2.退撫基金提撥率已達法定上限,
   隨軍事機關精減,部隊裁降,
   及早期隨便升就中上校,甚至將官,
   繳入基金的少,領的人級職高,自是無法負荷。
3.另因軍士官服役條例限制軍士官的年限(或限齡),
   造成客觀上少校階以下軍官無法達成25制,
   勢必以修改或延長服役條例的年限限制,
   這和原本國軍各項取才及培訓基礎~~年班管制,
   有很大的衝突,雖看似修法可改變(進),
   但相對配套措施未能全盤仔細考量,
   易形成現今女性專業軍官士官經管脫管般,
   造成另一個待解決的問題。
4.在信賴保護原則下,現服役年資滿20年已報退者,
   其自繳基金年數並不相對等於後期繳納者,
   造就原規制度者,未負其原規劃之規定錯誤責任,
   就如現規劃行政院公務人員總額的制度,
   不考量全國軍,警,公,教人數職等合理比例.......
   推行時已不在枱面上,早辦移民到國外享福了~~
5.公營企業早期為退休人員第二經營戰場,
   或為酬庸結果,現今才逐步約束限制.......

全國軍公教約90萬...其[退撫金]制度..造成國家財政惡化...有檢討空間~~~
尤其是...退下來的軍公教...還去佔著職業第二春呢...領雙薪喔.....
偶個人是覺得85制比較合理...就是年資加年齡...達到85才能退休領月退俸...
所得替代率仿照...包括美國 （58％）、加拿大（57％）、英國（50％）、德國（56％）、日本（ 47％）、香港（43％）~~~

法律制度是人為的...[過時的]...[不合宜的]..本來就該檢討!!!

URL=http://img225.imageshack.us/i/28255045.gif/][/URL]

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2010-11-12 07:46 編輯 ]

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看了上面的唇槍舌戰....大家都有共識哩....

1:沒人說要廢掉[退撫金][月退俸]......偶也沒說要廢掉喔....

2:不合宜的[所得替代率]...該檢討...該改就改耶.....偶也是醬子放炮的...

3:約50歲就退休....好像太年輕嚕....還是公費培養喔...

ps:酒大認為..不該扯到外國數據...這點偶有意見哩...

我國憲法也是參考[大陸法系]而非[英美法系]....

我國五權憲法的內容架構...也是參考...

孟德斯鳩的...行政、立法、司法三權分立...

再加上...考試、監察制度....     [監察院監督政府官員..誰來監督監察院???一笑...]

同理....政府制定政策...當然可參考外國做法哩.....:

URL=http://img251.imageshack.us/i/155210285.jpg/][/URL]

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2010-11-12 16:09 編輯 ]

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酒色夫 金錢 +1 請看清楚我的回應, 我可沒說不能參考.... 2010-11-12 16:40
在這邊拿些國外的數據來檢討,似乎是只看表面沒去深究
您知道國外的那些數據是怎麼算出來的嗎??是參考哪些資料訂出來的呢??
您知道那些國家的稅收政策是怎麼訂的嗎??是要退休前繳交多少稅金呢??
要引用國外的數據前請先把其背景因素都了解了再說,這也才公平!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
酒大:孟德斯鳩的行政、立法、司法三權分立學說~~~

許多國家都採用.....

我國要採用參考的話...還得親自去質疑孟德斯鳩本人嗎???或請問老孟是如何弄出來的???

同理...他國制定一套[所得替代率]出來...我國只管參考...難道還得去質疑他國如何弄出來的???

URL=http://img834.imageshack.us/i/a015f.gif/][/URL]

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2010-11-12 16:58 編輯 ]

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酒色夫 金錢 +1 我是說百分比的算法.. 2010-11-12 17:02
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酒大~~~

所得替代率公式..是將退休後每月所得除以退休前每月收入所得之比例...


美國 （58％）、加拿大（57％）、英國（50％）、德國（56％）、日本（ 47％）、香港（43％）~~~

以英國為例...假設退休前月薪是5萬...退休後只領2.5萬月退俸....
           假設退休前月薪是8萬....退休後月退俸就領4萬.....

英國目前..政府公務員的年齡和工作年期加起來足夠八十五年...[85制]

便可領取退休金..根據英國政府退休金委員會所提的改革

要逐步推遲國民領取政府發放的退休金年齡..從目前的六十歲推緩到六十八歲哩.....

根據資料..台灣的國小老師約50歲...服務滿25年就可辦月退...所得替代率經改革後  還高達85趴...

也就是說...假設退休前月薪5萬...退休後領4萬2500...    [英國是50趴2.5萬]
             退休前月薪8萬...退休後領6萬8000...     [英國是50趴4萬]

而且....退休年齡差很大喔.....台灣軍公教退下去....還粉年輕哩...

還能去闖職業第二春...搶年輕人的飯碗哩........

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2010-11-13 07:11 編輯 ]

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報告火箭砲長``真不知您是哪兒來的資料??`
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http://mypaper.pchome.com.tw/zen/post/1293030701
http://www.lifehappy.net/thread-303789-1-1.html
http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=80193
轉貼~~~
教師節即將來臨，根據調查顯示，公教人員若選擇月退俸，所得替代率達85%以上，較只靠勞退新制的普通上班族高出四、五成。老師辛苦作育英才，享有優渥退休金制度，但還是要注意年輕時規劃終身醫療保障，退休後妥善運用退休金，才能享有人人稱羨的退休生活。

據主計處94年台灣地區家庭收支調查報告，以65歲以上戶長平均月消費支出來計算，想擁有悠閒退休生活，每月生活費至少需要3萬3,769元。保誠人壽發言人張鎮坤表示，在公教保險及公教退輔基金的保障下，老師不必煩惱籌措退休金問題，但長年教書容易導致咽喉、腸胃、頸腰椎、心腦血管、靜脈曲張等職業病，應趁年輕時購買足夠的終身醫療險和防癌險，以避免重大疾病打亂退休步調。

退休金運用首重保本，長期沉浸在單純校園生活的老師在理財選擇也偏向保守商品，保險商品成為老師們的好選擇，除具保障、穩健、低風險優點外，還有其他投資工具無法提供的稅務規劃功能。

公教人員服務滿25年即可申請退休，若大學畢業即投身教職，50歲左右便可開始享受退休生活。如何善用退休金，創造精彩退休生活，是老師退休前的第一項功課。

選一次領取退休金的老師，難免遇到外在因素將退休金挪作他用，例如當成子女創業基金、子女購屋基金。張鎮坤表示，選擇一次提領的教師，除挑選穩健的理財工具外，為確保退休金能專款專用，可以視退休後每個月基本需求，提撥一筆金額以躉繳方式購買年金或投資型商品，為自己預留晚年生活費。

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2010-11-13 07:42 編輯 ]

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引用:

原文由 ㄚ志 於 2010-11-13 08:15 發表
從沒想過每次一提到退休薪俸，就再一次被形容成坐享其成，貪得無厭的人。

不知什麼時候每次選舉期間，我們總一次又一次的被提出檢討，那時我才30出頭，已經被罵了10多年了，但我享受到退休福利了嗎？沒有！到現在 ...

我不緊握所謂的福利不放，國家要改我也贊同。但我不想因此被罵被指責，這是制度問題，大家討論時請不要把矛頭放錯了。特別是84年以後任教的新老師，他們沒我們的福利，現在普遍考上教職年齡約28歲，要退休都要55歲左右，不知道各位軍友的孫子送到學校看到老師是一個阿公或阿婆，你會有什麼感覺。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ㄚ志大~~~~大家來這邊抬槓...所提到也是言之有物....

大大說到重點...這是制度問題...讓社會觀感不好的制度...就應該檢討.....

在這裡放放炮之外...也不能改變啥...哈哈哈......

尤其是[士][農][工][商]......政府由[士]主宰一切哩.....要板倒政府???不簡單喔!!!

乖乖繳稅吧~~~

PS:老師當到60歲或65歲...應該可以吧....倫家7.80歲的老教授也粉多啊....

55歲就退休???個人認為太肖連啦......^.^".........

URL=http://img832.imageshack.us/i/155210292l.gif/][/URL]

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2010-11-13 08:55 編輯 ]

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引用:

原文由 362 於 2010-11-13 11:13 發表


2009年人口五歲年齡組分統計                
五歲年齡組分         人口數        
0~4           1,014,183       
5~9           1,287,899          
10~14         1,539,529         
15~19         1,612,140         
20~24         1,616,155       
2 ...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
362大大~~~閣下說的是...台灣生育率下降...人口老化的現象...

全世界幾乎都是如此...第三世界或許例外[不知道節育]....

嘿咩.....當老師的約50歲就能辦退休...週休七日....領月退俸~~~

一般勞工要到60.65歲才能領[國民年金]....眾多的勞工比較歹命厚.....

職業不是說...不分貴賤嗎???為啥勞工比軍公教命賤???

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2010-11-13 11:30 編輯 ]

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引用:

原文由 362 於 2010-11-13 12:01 發表


那應該是因為你沒搞清楚什麼是賤
那應該是因為你沒搞清楚什麼叫公平
我也是勞工阿
我的職業也適用勞基法阿
我不覺得我的職業比軍公教"賤"呢
事實上
小弟當年考大學聯考時
我的組別當中
師大的系我只有 ...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
用醬子講話粉像罵人吵架哩.....真怕讓你噴到口水.....

看你如此激動....還是少跟你扯下去為妙..........酸啊......


URL=http://img259.imageshack.us/i/49defd840cffd.gif/][/URL]

還是不要怕...有啥好怕的...要抬槓就來槓啊....

http://www.ivote.com.tw/Quiz/Qui ... p;prm_CategoryID=27

   
    若軍公教人員的退撫基金破產應該由全民買單還是放任破產?
實際攸關全國公務人員退休權益的退撫制嚴重提撥不足，據估計，軍公教人員退撫新、舊制隱藏負債已近三兆元，且一年以七百多億元財務缺口繼續增加中，形同「透支未來」，已直接威脅國家財政狀況（目前全國一年的中央政府稅課收入也只有一兆多元），若拖得越久，債加債息，恐更無力負擔。[轉貼]


政府的不當措施...圖利特定族群....拖垮國家財政...對納稅人情何以堪...

所以啊~~~~該改革就要改革哩....假如軍公教的退撫基金破產...還要全民買單時...像話嗎???





[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2010-11-13 15:51 編輯 ]

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http://blog.libertytimes.com.tw/cta56789/archives/2008/07/轉貼
行政院主計長石素梅說，政府隱藏負債高達十三兆元。一個負債高達十三兆的政府，一個薪資高於一般人民甚多的軍公教政府，一個福利超級優厚的軍公教政府，一個獨享高額退撫金的軍公教政府，在物價高漲、人民快無法生活下去的時候，重要的是如何平穩物價照顧全民才是，怎麼卻不知民間疾苦，而只想到拿人民的血汗錢來貼補軍公教薪資呢？

政府  軍公教是舟...人民是水...
水能載舟...水能覆舟..希望人民能知曉...希望政府能體會~~~

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2010-11-13 21:48 編輯 ]

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老楊 金錢 +2 啊!又要吃"三明治"啦!!哈~~ 2010-11-13 21:30
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
老楊大~~~偶個人是來者不拒喔....除了  民視  三立  自由時報....

所有無線...有線電視台..偶都看哩.....

所以啊....偶這邊不只有三明治喔....

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引用:

原文由 阿三 於 2010-11-14 20:43 發表
軍士官服役20年領終生俸合不合理我不知道``我只知道市場機制```
`
覺得合理``要嘛就羨慕`要嘛就加入`
覺得不合理``就推翻它`改變它`離它遠遠的`不然就移民嘛```
`
總統優待更多``要嘛`就去選總統嘛``社會很公平 ...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
阿三大大:X2軍演..偶本來要去當路人甲的...只是有下雨...就懶得出門囉...

有資料就PO上來...大家參考...何必針對偶呢....

選擇性用資料???偶都沒感覺耶....偶引用的也是網路上的..或是親友說的....

就像這條...http://www.ivote.com.tw/Quiz/Qui ... p;prm_CategoryID=27

   
若軍公教人員的退撫基金破產應該由全民買單還是放任破產?
內容也是言之有物哩.....大大為何沒針對內容回應一下呢???


這就對了....對於不合宜的政策..政府就應該修正...

這條也有內容喔http://blog.libertytimes.com.tw/cta56789/archives/2008/07/
行政院主計長石素梅說，政府隱藏負債高達十三兆元。一個負債高達十三兆的政府，一個薪資高於一般人民甚多的軍公教政府，一個福利超級優厚的軍公教政府，一個獨享高額退撫金的軍公教政府，在物價高漲、人民快無法生活下去的時候，重要的是如何平穩物價照顧全民才是，怎麼卻不知民間疾苦，而只想到拿人民的血汗錢來貼補軍公教薪資呢[轉貼]

裡面內容假如有誤..不能採信..大大可以反駁哩...因為偶相信這是真的訊息.....

http://www.ey.gov.tw/ct.asp?xItem=42813&ctNode=983&mp=1

行政院  主計處  主計長的話...應該不會錯吧...

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2010-11-15 08:23 編輯 ]

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花精力去計較軍公教與民間行業的退休差別待遇，個人覺得是很無聊的事
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
哈哈哈...相反的..偶感覺粉有意思哩....

既然有板大說出題目來...大家就來哈拉一番....有何不可???哪裡會無聊!!!

無論內容如何...也能讓偶增廣見聞哩....所以啊.....偶不認為[無聊]....

URL=http://img713.imageshack.us/i/kuso2026.gif/][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2010-11-15 08:34 編輯 ]

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引用:

原文由 酒色夫 於 2010-11-15 10:27 發表

請看清楚,只有紅色字体部份那幾個字是主計長說的,而不是全段話都是..這差粉多的...
我還是同樣的想法,不要老把目標對著軍公教來打靶,要就全面性的來檢討
老要轉貼資料嗎??那偶也來貼些完全一點的說明 (只要輸入政 ...

只要輸入政府隱藏性負債13億)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
哇....酒大~~~~你搞錯囉....是13兆耶...不是13億喔....

主計長說的....

你的資料也對啊....行政院主計長石素梅昨天表示，政府或有負債高達十二至十三兆元，相當於國內全年的生產毛額（GDP），新政府「當家」財政壓力相當沉重。[轉貼]

咦???在這有說不能轉貼資料嗎????偶怎麼不知道有這一條規定!!!

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引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-11-15 14:45 發表
軍公教與勞工的退休金是無法比較的。我對工四砲長把台灣軍公教退休金的不合理，拿來跟勞工對比，我認為毫無意義。

勞工市場是完全自由的市場機制，資方若認為這裡的勞動薪資與法令，已無法負荷開支，會選擇結束營 ...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在這個議題裡...大蓋特蓋一番....偶可沒有要人認同偶的屁話喔....

偶只是說出偶的感想...引申一些資訊...加強偶所知道的...

管大醬子消遣偶...讓偶覺得粉沒面子喔....真沒意思!!!URL=http://img502.imageshack.us/i/rp1208.gif/][/URL]