454

阿志大與浪花大與我是差不多年紀的，但兩位的敘述與事實有明顯差距，那絕不是什麼城鄉問題，是看一件事是否宏觀。

我們那年代軍警校招生嚴重不足，這一點我絕無異議。因為軍校招生不足，軍方還違約將正在求學的官校正期生，服役年限由十年改為最大服役期限（白話文來說就是終身職）；警校招收限期服役警員，這些警員良窳不齊，遺禍至今依然存在。

但公教跟軍警根本就是兩回事，兩位說的什麼代課幾年就能成為正職，問題是你要「怎麼樣取得這第一次代課的機會」？

師專很難考，尤其女師與北師；師專的考題也絕對比北聯難度高，比起其他全生各區公立高中就更難，而且錄取分數也高。考題是否更刁鑽與陷阱多，用當年參考書裡的考古題就知道。有些數學的考古題，我們國中裡那些拿「中正牌」教師資格的數學老師，滿頭大汗解了半小時還解不開。

另外政府舉辦的代課教師招考也不容易。那關鍵就是阿志大說的，名額實在太少了。

當然，大家又要問了，師專錄取名額少，代課教師招考名額也少，為何學校開學後會有教師缺額，關鍵就是戒嚴時代的荒謬「前門窄，後門寬」。有些是因為開學後才發現教師外調成功或辭職；但更多情形是學校不報或縣市政府不願招那麼多代課，把缺額留下來「做人情」甚至牟利。

那年代你想教書，你必須有教師資格，或是你去參加縣市政府辦的代課考試，才有機會透過政府分派教職。否則就算明知這所學校有缺額，別人不用你就是不用你。

公家機關也是一樣，除非你有關係、有管道，透過政府公開主辦「對外招考」的考試如高普考，行政類科從來就沒容易上的。（特殊考科如偏遠地區醫師、測量、氣象觀察等有報考科系限制的那是例外）

阿志大說考大學時填志願填師大會被笑，我與阿志大差不多年紀，我要舉出反證。填志願卡時填師大會被笑的，那只有明星高中的自然科組（甲丙組）會發生，社會科組（尤其是乙組），師大英語系一直都是台大外文系之後的第二志願，甚至一度超過台大外文。師大國文系甚至領先很多國立大學的英語系，至於其他國立大學的中文系，與師大國文系都差好幾十分。

請將公教與軍警分開，軍警沒人想當是事實，公教大家卻是想當的不得了，否則那些補習班開假的嗎？編印參考書是假的嗎？代課教師考試與高普考、預官一樣，真的有考試參考書；但沒見過考陸軍官校或警察學校需要參考書的吧？不要把前門與後門混為一談。

[ 本文章最後由 小瓜呆 於 2010-11-16 09:00 編輯 ]

1543

引用:

原文由 阿三 於 2010-11-15 17:17 發表


13兆負債???

砲長轉貼之文章來源，就算小學生都可一眼看出是斷章取義??我就不信砲長看不出來??

我們年紀也不小了吧？應該有判斷媒體是非之能力，所以我相信砲長也應該一眼就看到媒體斷章取義，不可能看不出 ...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
阿三大~~~~老師寫出來的內容..就是不一樣喔...[書到用時方恨少]....早知道會醬子讓你比下去...當年該用功唸書的.....

不過偶還是要強辯...

酒大的億跟兆搞混了...偶是糾正他的錯誤而已...沒別的意思...你把偶說成土八路...偶粉生氣哩...雖然粉幹..

也沒幹出來...不然會像[鄭弘儀]被鞭得沒完沒了....

你那些算法...偶是看得懂啦...反正你也認為問心無愧...領得心安....那就OK啦...

偶不爽你的說法...算法...也沒辦法啊...偶又沒墨水跟你一樣當老師....

偶可沒說那13兆全部用在[軍公教]喔...軍公教的退撫基金只是裡面的一部分....

政府對包括[軍公教退撫金]政策...不加以改革...發不出錢時...肯定難看.....

PS:當然啦...你也可以說...不用偶來操心喔....金拍謝喔...偶就是沒事時愛放炮啦....
URL=http://img31.imageshack.us/i/29297006.gif/][/URL]

酒色夫 金錢 +1 我們也只見到砲長在針對軍公教開砲,而沒對13兆中的其他事項開講..
酒大...請看一下主題....要偶說高鐵嗎???還是蚊子館???

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2010-11-16 20:05 編輯 ]

454

阿三大：

複利是你一次存進一筆錢，然後這筆錢的利息到期後再滾入本金。

軍教退撫金預扣那叫「零存整付」，你每次付的都是零頭，無法用複利計算，要能那麼算，今天也沒國庫要破產的問題了。

當然，國庫破產的原因不只是這一項，但這一項是不改就越拖越嚴重，跟你蓋一棟蚊子館，蓋一個沒人要用的機場碼頭，那是不同層次的問題。

同樣的預扣金額，若是用來買商業保險，20年或25年後能領回多少，國家有無虧待你，這樣一算就很清楚了。

1543

djelvis 威望 +1 要解決這問題只有一途啦...工四砲長去選立委啦
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
djelvis大大...唉....國家亂象叢生....當[士]的沒好好管理國家...還負債13兆哩....

看樣子偶要勉為其難...出山參選2012總統矣....立委???權力太小...要玩就玩大的....

到時候...偶的總統競選總幹事...還得請djelvis大大擔任喔.....

也拜託軍友投偶一票喔....拜託..拜託....凍蒜!!!凍蒜....

519

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-11-16 08:55 發表
阿志大與浪花大與我是差不多年紀的，但兩位的敘述與事實有明顯差距，那絕不是什麼城鄉問題，是看一件事是否宏觀。
我們那年代軍警校招生嚴重不足，這一點我絕無異議。因為軍校招生不足，軍方還違約將正在求學的官 ...

管大學長：

也許我長期身處南部，所經歷的所看到的不如北部的人，所以所看的不夠宏觀，有以井窺天之不足。
但我所說的都是親身經歷的情境，我也不否認各位大大的指教；我要說的是：退休制度如何改，都不是我們所制訂的，國家給我們的就業條款，要改變我們也無法多說一句話。

阿扁在位的時候，曾對18趴做過一次改革，資深退休的老師一下子少了很多錢，這群老師們也默然接受；正如我前文所說：我們當初也是考量公務人員的福利後（以當時來說較完善的退休制度、寒暑假，但我在寒暑幾乎沒休息過，連拒絕上課的權力都沒有。），才選擇進入教職，退休金要領多少，我沒意見，但我無法接受被說為國賊。

特別84年後進入教職的老師，他們以後沒有高替代率的退休金，沒有18趴，還要自己負擔高額退休提撥，卻連帶被指責，合理嗎？如管大所說，他們可是在少子化年代，教師缺額被凍結之下，憑實力考進來的（錄取率低到千分之一），為何要承擔「所謂的」原罪？

軍友可曾看見每一次健保費、退休提撥調漲，公務人員總是首當其衝，扣繳的比例不斷地提高，阿三老師所說的是事實，而且還在逐年迅速遞增，若要比較，可否要做全面性的比較。

上次軍友已在另一帖討論這個問題，我不願意加入討論，但一有類似的發帖，同樣的論調又來了，拜託請不用用激烈話語來針對特定族群，要改革請找立委與總統吧！

[ 本文章最後由 ㄚ志 於 2010-11-16 11:39 編輯 ]

491

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-11-16 09:18 發表
阿三大：

複利是你一次存進一筆錢，然後這筆錢的利息到期後再滾入本金。

軍教退撫金預扣那叫「零存整付」，你每次付的都是零頭，無法用複利計算，要能那麼算，今天也沒國庫要破產的問題了。

當然，國庫破產 ...

管大好..
沒錯啊..小弟以前30年在職期間"零存整付計算"..
後28年退休期間"整存整付計算"..並沒套錯公式啊....
國庫破產的事.我也不明白為什麼??以後再研究看看...
.
火箭砲長大好..
小弟怎敢污衊您是八路軍呢?這是犯法的啦.更何況小弟一向很尊重您..
小弟只是說您的戰法..戰法啦..戰法頗類似八路軍..戰無不勝啦...

1543

引用:

原文由 阿三 於 2010-11-16 10:30 發表

管大好..
沒錯啊..小弟以前30年在職期間"零存整付計算"..
後28年退休期間"整存整付計算"..並沒套錯公式啊....
國庫破產的事.我也不明白為什麼??以後再研究看看...
.
火箭砲長大好..
小弟怎敢污衊您是八路軍呢 ...

火箭砲長大好..
小弟怎敢污衊您是八路軍呢?這是犯法的啦.更何況小弟一向很尊重您..
小弟只是說您的戰法..戰法啦..戰法頗類似八路軍..戰無不勝啦...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
阿三大大~~~偶開玩笑的啦...這哪有好生氣的...寶妹大有交代...沒事要笑笑...別生氣!!!

就是這個http://army.chlin.com/BBS/viewth ... &extra=page%3D1
今天你笑了嗎?....

今天的軍公教算是高所得喔....已經不是50年代哩....

正如阿三大大算的...當今領7.8萬...月繳7.8千...52歲就退下去領5.6萬....

世界上應該只有台灣有這種好康ㄟ行業...國庫會負債也不是沒道理哩....

這看起來就是[士]的自肥吧.....

老師自負35趴...勞工自負20趴[雇主70趴]

政府補貼老師65趴...補貼勞工10趴...真的粉不公平....

應該100趴補貼老師才公平哩....

多唸幾本書當個[士]....當個老師...讚啦....

勞工階層月領2.3萬...繳稅一大堆...活該!!!誰教你不唸書...

偶當選總統之後...第一個要改革的是[公務員]跟[國中.小教師]...檢討人員過多問題....

現在都電腦化囉...公務員不需太多..應裁員....

少子化囉...學生少...老師當然要裁掉一些...

至於軍隊...因為要應付可能入侵的敵人...恢復兩年義務役...軍士官就從義務役中提拔...廢掉專

校..官校...[仿以色列]....

酒色夫 金錢 +2 在這邊是討不到公平的, 要討就去選立委吧.... 2010-11-16
12:55
酒大....要玩就玩大的....你來選總統啦....偶幫你抬轎啦~~~
                             待續.....[起草治國綱領中......]

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2010-11-16 19:38 編輯 ]

454

浪花大

我還是要堅持這句話：軍警與公教是兩回事，軍警沒人要當是一回事，教師缺額是另一回事。教師缺額是因名額管制，不是收入太低。

你說民國50年代公教待遇低，但那年代國民所得也低，其他工農大眾做小生意的照樣也收入不高，應該說是更低。

而且你不能只看軍公教薪水袋上的金額，公教人員的眷糧配給、公教人員的子女教育補助，在那每個家庭都五六七八個小孩的年代，這也都是待遇的一部分。

我舉個例子大家就很明白，1960年代之前，國校畢業生的照片裡，有穿鞋子的還是公教人員子女居多，大多數農工子弟是不可能有鞋穿的。

1970年代起，有人嘲笑公教，笑的不是待遇低，因為公教的入門起薪還是比民間高，應該是說公教是穩定的行業，而且大家都是類似的學經歷，要升遷確實需要更多的機運。

相反的，在經濟起飛的年代，你在大公司做事，聰明一點的做個一兩年，就知道門路，出來開個貿易公司、開個代工廠，確實有大賺的可能（當然也有失敗的）。公教人員一來性格使然（不然他不會選這行），二來語言與族群背景使然，所以創業的機率低，賺大錢的機率也低。

從前的吏治比今天更加敗壞，地政事務所、監理處，一般人根本無法辦事，全靠黃牛在跑，這是我們的生活經驗。黃牛收的錢絕不可能全在自己口袋，連跑公文的工友都趕公然向你要跑腿費。警察到菜市場對著攤販收「規費」，那是明目張膽的公然為之。

今天有媒體，收賄還是有，但公開的收還訂價目表的就少多了。

[ 本文章最後由 小瓜呆 於 2010-11-16 22:17 編輯 ]

74

小弟在民國79年考大學時

分數可以選填師大所有的自然組的科系

說真的，師大那時真的不低分，很多基礎科系(如物理、化學、英文、國文)都只比台大低一點

我記得好像我那年師大國文分數還超過台大國文

但那時我完全沒有考慮選填師大

也根本沒有從事教職的意願

那時跟我相同想法的高中同學也相當多，根本沒有想要從事教職

我認為，很多人根本不把教職當第一選擇

高中同學現在每年都有固定聚會

同學之中，有的在科技業發展，有的在開公司做生意，有的在大學教書、有的是國高中教師

當景氣好的時候，從事教職的同學都在羨慕科技業的高額配股及優渥的年薪

景氣不好的時候，大家都在羨慕從事教職的穩定

其實，就我的觀點，各行各業都有自己的酸甜苦辣，都有好與不好

大家都看到對方職業的好而都忽略它也有不好的地方


以我來說，工作了10幾年，也在去年念完博士，在大學兼任教職好幾年了，送審助理教授資格也通過了，兼職的學校也希望我可以轉為專任教師

但我擔任專任教師的意願還是趨近於零

我只是想說明，我喜歡民間的工作，也帶給我莫大的成就感

職業都是自己選擇的，不管從軍、任教、擔任公職或民間工作都可以自己選擇

選擇了哪條路就好好走下去，努力發揮

不喜歡也可以盡快改選擇別條路，不用做這行罵那行

1169

引用:

原文由 ㄚ志 於 2010-11-15 23:27 發表
當時每個師專只收男女各一班，只有兩班當然分數高，家境較差的子女，有公費的師專當然成為第一志願，那時女生班分數會高於男生班分數近10分。

會去考師專的就是一開始就抱定了其志向想當老師
當然不外乎原因是大多考生當時家境較差,日後社會地位較高,工作穩定,還有退休金等..
那自然競爭大不容易錄取,這很正常的現像嘛,
要不就把書唸好一點最起碼考個備取等機會,要嘛就高中努力點考個師範大學來唸
考不上就考不上,有啥好怨的呢??
以我53年生的人屬龍,高中大學聯考還不是更多人來參加,學校名額就這麼多
考不到好學校或是考不上的話我也要去怪老蔣嗎??
要怪就要怪當初自己沒把書念好沒考上..別牽拖一堆
再者
這邊軍友們應該都是有受過不低的教育,也不用老是說別人邏輯不通,常識問題,觀念奇怪,宏觀有問題等字眼
不見得看的人被說的人會覺得舒服,懂嗎??

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對不起，酒色夫大，我也不懂你在抱怨我什麼？

我說師專難考，代課老師難考，藉以證明戒嚴時代教師的缺額是來自當權者的壟斷，並非教師的待遇太差，教師缺額跟軍警的缺額是不同的。

軍警是因大家不想當才有缺額，教師卻是因當權者不讓人當才有缺額，請問我這樣敘述歷史錯了嗎？如果我錯了，請告訴我錯在哪裡？

我也沒報考過師專，我想我應該也考不上，但我並沒抱怨。我只是忠實敘述戒嚴時代小學教師的缺額，是因兩蔣不放心普通公私立學校設置教育學程，要壟斷師資培訓的管道，因此才有這種亂象。一方面學校開學了卻沒老師上課，一方面師專招生與代課老師考試又不增加名額，教師缺額無法證明是教師待遇太低。

要用當年教師待遇太低，作為今天拖延或減緩退撫制度改革的理由，是我要嚴正駁斥的。我沒有抱怨，我只是說明這些史實，是否接受我的論點，這是大家的自由。

1543

不喜歡也可以盡快改選擇別條路，不用做這行罵那行

[士]的政策...也關係到偶本身權益哩...放放炮鞭策一番...當[士]的應該有雅量承受一下吧....

看看嚕..國庫赤字13兆哩...當今的[士]在幹嘛啊.....

http://www.wretch.cc/blog/chenchiehju/26712151
我們這一代留給下一代的是資產還是負債？轉貼
這篇文章讀起來..讓人頭皮發痲哩.....

有墨水的知識份子..應該拿出[管家婆]精神...對政府的施政...鞭策一番哩....

偶是沒啥墨水....寫不出長篇大論來...只好放放炮...表達一下對政府的措施不爽而已.....

偶是工人...王永在  郭台銘的公司如何如何...不干偶事...

偶是納稅人....繳稅讓政府請[士]來管理國家...讓偶對政策放炮...有啥不可???

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2010-11-16 15:47 編輯 ]

462

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-11-16 15:26 發表
不喜歡也可以盡快改選擇別條路，不用做這行罵那行

[士]的政策...也關係到偶本身權益哩...放放炮鞭策一番...當[士]的應該有雅量承受一下吧....

看看嚕..國庫赤字13兆哩...當今的[士]在幹嘛啊.....

http://ww ...

我認為軍人這個職業是不太合適與其他公職混為一談.
我們都當過兵,姑且不論你當時看到的職業軍人是盡忠職守或是摸魚擺爛.
但均可確定一件事,當職業軍人的犧牲真的很大.
除了輪調外島外,更須時時在營區待命(不管是在堅守崗位或是矇頭大睡).合理或是不合理的命令均需去完成.
再加上三不五時草莓兵的投訴.
承擔的壓力,不是其他公職可以相比擬的.
想想我們當個兩年都快受不了了,這種環境可以幹滿20年也真是不容易.
所以我認為國家應照顧這些付出青春的軍人.
至於所得替代率,那又是另一個層面的討論了.

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引用:

原文由 ㄚ志 於 2010-11-15 23:29 發表


能否請管大明示，是領到這些錢的人就是國賊嗎？

阿志大

聖經上說：「公義使邦國高舉，罪惡是人民的羞恥。」教師從戒嚴時代到今天都很難考（除非是從後門進去的），能從前門考進來的，無論是透過聯考或代課考試進來的，都是台灣最優秀的一群。

很多是其實是當局者迷，旁觀者清，站在局外者角度一看，怎麼做才符合公義是很清楚的。

當然，一個不公義的政策施行下去，一定會有一群人受益。設計這套政策者不是笨蛋，鞏固住一群人，甚至激發一群人的危機感，這種族群動員對當權者永遠最有效的替死鬼與擋箭牌。兩蔣設置有圍牆的眷村是如此，現在綠營的談話性節目如此，這種方法對當權者永遠管用。

所以我的回覆是：任何政策受益者都不是賊，因為國家執行公權力，即使受益也無法拒絕。現在你要退休，國家把你服役二年的年資折算多計一年，這當然不是你的錯。就算你覺得這樣做不對，你也無法拒領這多出來的一年，除非全額拒領，也沒聽說可以拒領部分的。所以我也從未主張：「政策受益者是賊」。

但擴大適用範圍的官員是賊，組織團體企圖延緩或降低改革範圍的那些教師是賊，將不符公義的行政命令進而立法而為法律的官員與立委也是賊。我再簡述這些歷史，例如18趴：

以前軍公教退休只能領一次退，存入銀行孳息，石油危機後物價飛漲，錢已貶值，政府加發5趴孳息，從13趴變為18趴。

但官員巧立名目，把加發5趴變成固定為18趴。還把18趴擴大到已經領月退俸的，公保部份也能多領18趴孳息。領月退俸的根本沒有生活問題，官員卻用行政命令來圖利自己與團體。

現在那個戀屍癖的上台後，更將18趴立法志法律位階。1995年以後從事教職的與此無關，之前的就有受益。

所以，不義政策下的受益者不是賊，但擴大適用範圍的官員是賊，組織團體企圖延緩或降低改革範圍的那些教師是賊，將不符公義的行政命令進而立法而為法律的官員與立委也是賊。