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中視劇場─花系列

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被下咒的可憐人

1475T陸一特

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第 1 則發表於 2010-09-08 10:19 - 發短訊 - 加好友

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原文由序列於 2010-09-08 09:07 發表

退................................................................件

請長官回應時敬請珍惜論壇寶貴資源,請用更積極性回應或是用加分的方式,謝謝!

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序列威望 +1 收到..........我有用...補20個字唷(別打我) 2010-09-08 10:21

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第 2 則發表於 2010-09-10 10:44 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Walker629 於 2010-09-10 10:27 發表

謝謝啦,請問151師位置在哪裡?我是127金西師

在偶當時151是在成功嶺上(還有另一新訓師104),統歸20軍管轄.

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行政排金錢 +10 20 軍= 餓死軍,,, 好像還沒人送過錢喔.. 2010-09-10 17:27
CAMRY 金錢 +1 151師與302師互換番號成功嶺後期是302師!! 2010-09-10 11:19
Walker629 威望 +1 謝謝啦!我在成功嶺大專集訓應該是104師 2010-09-10 11:10

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第 3 則發表於 2010-09-15 11:48 - 發短訊 - 加好友

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來一則平橫報導
建築師張清華：花博工程可不是在買菜買花

更新日期:2010/09/15 09:46 記者何醒邦、鄭朝陽∕台北報導

花博「新生三館」設計建築師張清華昨天重申，花博不是花市，在強大的工期壓力下，承包廠商須承擔不小的風險，「新生三館設計單價很合理，不能和買花、買菜相比」。她預言，照批評者的「查價」邏輯，二○一二年的設計博覽會可能辦不下去了。

張清華表示，新生三館造價被嫌貴，這是不清楚工程發包制度所致。她說，從零八年九月開始規畫設計，到今年五月三館完工，實際工程執行只有一年，「面對高度壓迫的工期，第一次招標來兩家（廠商），第二次只剩一家，差點開天窗」，調高單價是為了順利決標，避免工期延宕。此外，承包商要做的不是平時熟悉的鋼筋混凝土「硬工程」，而是竹編、綠牆、紙座椅等「軟工程」，要在短期內找到對的材料、專業施做者都有難度，「單價貴一點很合理」。

她舉例，以民族綠牆的九層塔等植栽為例，有缺損就要補足，廠商在決標的總價內，必須負責花博六個月期間植栽完好如初的景觀品質，「這是廠商要扛的風險，跟在菜市場買菜一樣嗎？」

張清華說，她看到的公務員在長官一聲令下，為了辦好花博的榮譽感不眠不休趕工，廠商也不嫌麻煩，讓竹編老師傅帶領學生、民眾參與花博工程，應該獲得全體市民掌聲，「沒想到被批成一群貪官汙吏結合奸商建築師、營造廠，合演一起工程大弊案！」

她昨天到內政部營建署演講時，已有公務員說：「以後開會盡量不要講話，章能少蓋就少蓋。」顯見公務員寒蟬效應已逐漸發酵，勇於任事的擔當也逐漸瓦解，「現在亂打花博的人以後若執政，如何帶領這群公務員？」

張清華也抱怨台北市政府，應在第一時間就站出來講清楚工期壓迫導致工程單價提高，「現在被罵成這樣，市民的誤解恐難澄清」。

張清華說，她不管藍綠選舉，只問專業，但「政治人物見樹不見林」她呼籲政治人物要有政治道德，別讓政治傷害專業。
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個人感言:
看到版上幾篇回應的內容還是把這事件焦點擺在單一一項的花價上在大做文章
而去忽略在單一花/植種的單價背後還包含了很多的項目及內容
我可以去体會那些民意代表在監督與求表現的情形下而說出這種不公允的報導
但無法去了解那種刻意的去以篇概全誤導事實的說法
大家可以去質疑為何這組花/菜價整体的報價為何偏高???
而不是針對一株九層塔或是空心菜在市場或是苗圃才賣多少錢???
大家在旁觀之餘,也沒必要一直隨那些民代起舞吧!
在看盡了政治醜陋面的同時,也看破了郝市長對於危機處理的能力
適當的批評是種道德
無聊的漫罵是種失德

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序列威望 +2 謾罵真的不好，這點我很認同 2010-09-15 12:14

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第 4 則發表於 2010-09-15 12:47 - 發短訊 - 加好友

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原文由序列於 2010-09-15 12:02 發表
我不怎麼認同，畢竟設計師也是包花博工程的，他也會替自己解套的，這種事情都有自己的解讀，而花博案看到太多浪費的地方，花價及運費的標價都顯示有問題，承包商要負責花的保固，應該要列出保固費用項目，而不是把 ...

因為該案的招標規範沒公告出來,所以無法就其細項來做研究(但檢調單位一定會詳看的)
只能以偶參與過公家案子的經驗來說一說
因為這只是一項有期限的活動,而不是一個常態性的標案
所以不會有所謂的維修保固的預算在裏頭,這部份是要廠商來負責的
以我去投標旅遊案子來說吧
廠商會知道這筆標案的預算金是多少,行程內容跟餐食住宿交通等的要求等級是到哪種程度
而在標單中會有一項規範是廠商必需對於某些項目要標列出計算價錢來
但是廠商的利潤/小費/機場接送/雜支這些部份是不能列出來的
而這些錢就必需去灌在其他項目中
因此如果旁觀者來說,明明一趟機場接送機只要3000,那為何要報5000呢?? 這就是問題所在!
要去找麻煩的人就會用這種方式去挑毛病,更甚者還會去檢調單位投訴說官商勾結不法圖利咧
當然花案的細項跟展品眾多,要在這當中找問題那是很簡單的事情
只是預算一旦編出來了,就不是一個單位可以放水過關的
驗收單位,主計單位,總務單位都是一關關的要過廠商才能拿到款項的
小鬼找找麻煩,公文的旅行都是會增加很多廠商的成本
更何況是這次花博的展期不短,如果是以廠商的角度來說的話,不多灌點水進去的話,
那代墊款的利息跟利潤還有風險分攤這些部份要從哪來呢??

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第 5 則發表於 2010-09-15 15:50 - 發短訊 - 加好友

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原文由 工四火箭砲長 於 2010-09-15 12:47 發表

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
記者劉榮∕台北報導〕台北花博花費約一百四十億元，被質疑預算浮濫編列，台北市議員顏聖冠昨引述網站資料指出，和近年各 ...

第一段話說的太好了!
沒錯,預算是政府的主計單位編列出來的,但請問年度預算是誰在審的呢??
是承辦人??是主計官員??是主任秘書??是市長??還是放砲發言的市議員呢??
該筆預算沒過,追加款沒過,那請問誰敢發包呢??誰能去發包呢??
不然可以去查一查當初贊成該筆預算通過的民代有哪些??
再不然就是一項很深層的陽謀,眉角玩的這麼深不是沒理由的
這案子還有的查咧...

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第 6 則發表於 2010-09-16 17:43 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Walker629 於 2010-09-16 15:29 發表
Walker629 威望 +2 學老爸買武器比較好賺啦,花花草草小兒科啦! 2010-09-16 15:31

這段話似乎有點那個吧..
就算兒子現在把活動搞的有點不清不楚,也解釋的不明不白
要嘛就針對兒子個人,不要用這種方式把人家的老子也扯進來
我不知道打出這種字眼的話,您會爽到哪??或是HIGH到哪種程度??
您不喜歡別人汙衊誤會曲解你的同時,請也把這標準放諸大家都一樣
如果您對拉案有興趣的話歡迎開一版讓大家來屁一屁
題外話:(這麼大的案子不是一位參謀總長就可以拍板的啦)
在您怒指路人要走法律途徑之時,我也提醒您,評分的那句話是一樣有效應的!

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士兵長威望 +5 公平公正！！...綠貪要加油啦... 2010-09-17 13:25
zx5408204 威望 +5 2010-09-17 10:40
61C 威望 +2 "專挑個人批評不足取" - 說的好啊, 要評論拉案, 麻煩把 2010-09-17 10:25
Walker629 威望 -2 政治人物接受公評本就是常態,專挑個人批評不足取 2010-09-17 09:06
誠實小人物威望 +2 學長他這種行為又不是第一次,這就像鯊魚聞到血一樣! 2010-09-16 20:00

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第 7 則發表於 2010-09-17 10:55 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Walker629 於 2010-09-16 15:29 發表
Walker629 威望 -2 政治人物接受公評本就是常態,專挑個人批評不足取 2010-09-17 09:06

為什麼您總認為別人在批評你呢??為什麼您總認為在這版區被污衊了呢??
是大家都在針對您呢??還是您本身的問題呢??在您下筆回覆之前請您先仔細想清楚
Walker629 威望 +2 學老爸買武器比較好賺啦,花花草草小兒科啦!
這句話是不是您說的??那我不對講這句話的人回應,那是要對空氣講嗎??
不要老是去給別人戴帽子,要嘛就把資料攤出來或是把法院判決的結果拿出來
要照您的說法接受公評那是當然的,那學老爸買武器比較好賺啦這句話是公評嗎??
政治版區跟言論自由不是這樣被運用使用的.
那種方式的回應要是有人真的要計較的話,不是上法院就是踹共的啦!

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布可威望 +1 明日把酒言歡~~ 2010-09-17 17:22

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第 8 則發表於 2010-09-17 17:47 - 發短訊 - 加好友

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原文由 CHROMING 於 2010-09-17 16:51 發表
台北市議會一直也都是藍大於綠 200旅學長您跟酒大講這些話實在是有失公允
如果您是台北市民的話也該把當時審預算時那些投同意票的議員在這次趕下台

咳..咳...跟您回報一下,公不公允偶沒意見
只是在本篇的217樓小弟已經回答過了,要看看有哪些市議員投票通過這筆預算或是追加預算的部份
當大家在批評活動預算的同時,是不是也去查一下這些為民喉舌的代表是不是有認真的先在審這筆預算!
反正議員天天在報料,活動單位也開始在解釋與澄清了,那就端看市民跟國人怎麼去判讀這些已公開的資料了
官員有錯,該關該下台的自然沒問題,總統都關了,這些官員又算啥...
但議員如果提供錯誤或是不整的訊息而導致大眾的誤解,那是不是也該去譴責呢??
至於台北市議會內藍綠人數誰多誰少,偶不知道,我的選區也不在那邊,讓選民去監督吧!

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第 9 則發表於 2010-09-17 21:08 - 發短訊 - 加好友

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原文由 伙房兵 於 2010-09-17 19:08 發表
第1件被踢暴的南美蟛蜞菊單株運費台北市報150元.台南市我記得是不超過5元.如果硬要說花要保固那被抓包的1米南亞水管買700多塊外面賣44塊也是保固保活嗎?開幕後有機會進入花博的朋友也可以看看洗手台的給皂器一個1700元是長的多藝術.再去特力屋看同型的賣多少.

老酒就我所看到的或知道的資料也一起回應序列大的疑問
在媒体曝光的展品明細表上是列出品名/尺寸/數量及單價(電視上看到的),而保固等問題是列明
在招標規範的細項中(這些資料可詢問市議員服務處看看有沒有)
這次花博的展期是六個月,也就是說這些展品的報價是含保固的也必須包含在這六個月中
展品都必需維持在合約規範所規定的樣子,廠商要自行吸收所有的保固成本!
因此昨晚某媒体就有訪問到這次參展負責種植九層塔跟空心菜的農戶
我也才知道原來要種到合約尺寸的展品還要維護原來要花這麼大這麼多的成本才能不違約
200元的九層塔真的不能說是貴的!(這是偶的看法)
我也認為不合理價錢的展品是一定要提出疑問的,就像伙房大說的那種花跟水管是一樣的道理
在商人的立場,要先代墊半年以上的所有成本才能請到款項的話
那自然不能用貨到付款的角度去衡量此筆交易吧!
我是笑看揭發這些事的議員只把話說了前面的一點點
而不去提說這一株200的九層塔是要維持半年的標準
我也希望市府的驗收單位能確實的去驗收所有的展品是不是都依約執行
當然也希望有空的軍友能拿著展品的報價單去參觀花博,呵呵.. 那感覺一定很特別!

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第 10 則發表於 2010-09-17 22:08 - 發短訊 - 加好友

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原文由 CHROMING 於 2010-09-17 21:24 發表
學長  前面的討論列裡專業農友的CCCYT學長已經有提出質疑了
九層塔是沒那麼容易死的  所以兩百元一株真的太貴了
可能是這討論列真的太漫長了
您都忘了人家有以專業知識提出質疑了  請往前找一下討論列
相信您並沒有選擇性失憶或是失明的症頭才對

謝謝您關心我的健康問題
根據上個月在長庚醫院做的年度全身的健檢報告顯示,除了体重過重之外一切都良好
我還是要說明一點
我是以我所看到的資料跟媒体訪問那位農友之後的感覺上來分享
相信在我任何回應當中從來沒有去質疑過在210樓C大的專業跟說法,畢竟我不是學農的.
可是在看了這些資料後難到我不能說200元不算是貴的這句話嗎??
現在媒体資訊這麼發達,也請您再多看看些資料,這樣的話應該會好一些!
再次謝謝您對我健康的關心!!

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CHROMING 金錢 +1 學長小弟對您的健康沒興趣您記得有那篇就好 2010-09-17 22:14

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第 11 則發表於 2010-09-21 00:26 - 發短訊 - 加好友

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原文由輕鬆於 2010-09-18 11:10 發表
現在可以肯定連盆子的空心菜是總價500元...接這個500元生意???這麼欠錢??也許真要轉業吧!!

是總價沒錯,但500元是幾盆呢??要維護多久呢??這個媒体資料上都看的到囉!
菜跟植物的部份那單價都不高,在這地方灌水是不智的啦...廠商應該沒那麼笨才對
花的種類展品更多,所以生意上的糾葛跟眉角不是三言二語可以說的清楚的
而我相信受訪的那位農戶絕不是只有單單承包少數的幾樣展品而已,而是一層層的發包下去的,
說不定當初民代的關心得不到確實的回應跟結果而......這也不是不可能!

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伙房兵威望 +1 問題一定不是在農民 2010-09-21 10:54
輕鬆威望 +2 25盆啦... 2010-09-21 00:32

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