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引用:

原文由 阿布 於 2010-05-30 22:46 發表


既然每每都要看人臉色 何不自己來
專家講 學者講 一大堆理論派 一堆人都說不行
他們說不行 是不是就怎麼都不要做有錢還買不到好貨.還不如自己研發
北韓有比台灣富裕嗎? 北韓工業有台灣強嗎? 一堆潛艇 看老闆 ...

那叫組裝....不叫自製

南朝鮮不買零附件,不買裝備,沒有藍圖還是造不出來

北韓

北韓自造的潛艦

當然有技術來源提供

台灣,是無法穫得這些協助的.

何況,北韓自造的潛艦只有130噸

是輕型的沿岸潛艦

跟台灣想要穫得的裝備並不同.

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引用:

原文由 輕鬆 於 2010-05-30 23:01 發表

想當初 還是我們向老美購買F16A/B型戰機.....救了他們戰機生產線一命耶!!

這些官派的官員 頭腦不知道裝啥 那麼簡單的事 還處理成這樣
老美敢這樣開口 我就敢要求 怕啥 主人都不怕我們吃了 做客的我們還要在哪理撐嗎?
反正我就厚臉皮  怎樣 咬我

136

引用:

原文由 60砲長 於 2010-05-30 23:09 發表



那叫組裝....不叫自製

南朝鮮不買零附件,不買裝備,沒有藍圖還是造不出來

北韓

北韓自造的潛艦

當然有技術來源提供

台灣,是無法穫得這些協助的.

何況,北韓自造的潛艦只有130噸

是輕型的沿 ...

組裝 不也是這些南韓工人組裝 像我當初在當學徒時.師父不教放給你去濫 怎麼辦
就是用眼睛 用手 去學 只要有一個基礎觀念再 看到要車製的零件很快就能上手下去做
重點是要抱持怎麼心態? 是要混吃等上班組裝完等同失業那樣
還是在組裝工作去用心偷學.等學會基礎後 是人家請你繼續去做

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引用:

原文由 阿布 於 2010-05-30 23:13 發表


組裝 不也是這些南韓工人組裝 像我當初在當學徒時.師父不教放給你去濫 怎麼辦
就是用眼睛 用手 去學 只要有一個基礎觀念再 看到要車製的零件很快就能上手下去做
重點是要抱持怎麼心態? 是要混吃等上班組裝完等 ...

阿六仔現在的高鐵技術也是要求包商授權在中國製造組裝等.....現在可去美國跟原來授權的阿兜仔製造商來競標...反咬一口啦!!

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引用:

原文由 阿布 於 2010-05-30 23:13 發表


組裝 不也是這些南韓工人組裝 像我當初在當學徒時.師父不教放給你去濫 怎麼辦
就是用眼睛 用手 去學 只要有一個基礎觀念再 看到要車製的零件很快就能上手下去做
重點是要抱持怎麼心態? 是要混吃等上班組裝完等 ...

分幾點回覆

1.我們這邊是討論區,歡迎自由抒發己見,但請別攻擊意見相左之軍友.

這裡不是一言堂,自己的小孩都不一定聽你的,何況是軍友,所以請自制.

2.北韓的軍工能力,沒大家想像的那麼不濟,.基本上陸軍裝備都能自給自足.

3.台灣跟美國買裝備是凱子沒錯,那又怎麼樣?有沒有算過台灣歷年從美國賺進的外匯?

我寧願當盤子被美國敲,也不想被中國統治.

4.美國軍火工業,不用靠台灣支持.他們自己的預算就夠養活了.

5.台灣沒有自主國防的決心跟能力,軍方也不信任自造的裝備,加上自製裝備造價可能比購買還貴

所以不如用買的比較實在.

[ 本文章最後由 60砲長 於 2010-05-31 00:32 編輯 ]

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引用:

原文由 60砲長 於 2010-05-30 23:35 發表

美國軍火工業,不用靠台灣支持.他們自己的預算就夠養活了.


...

美國武器製造商沒搶到國內外生意時 ....關掉生產線裁員不是沒發生....



不想被中國統治....版上的軍友都一樣吧!! 別在意...只不過意見不一樣 !!

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2010-05-30 23:46 編輯 ]

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引用:

原文由 輕鬆 於 2010-05-30 23:20 發表

阿六仔現在的高鐵技術也是要求包商授權在中國製造組裝等.....現在可去美國跟原來授權的阿兜仔製造商來競標...反咬一口啦!!

所以囉 只要你會做 肯做 學到就是我們的 可以用這技術去創造更多就業機會或是其他部分提升技術
提昇自己本身實力 就不會再去看人臉色

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自造裝備,計劃跟預算丟出去....

沒人知道到底何時可以成軍

這就是現況

雷霆2000...在10年已試射驗證完畢,但載具無法穫得,現有韓國鬼子拿民用版

得標...中科院正逼軍方接收.


雲豹甲車,有車沒砲塔,離成軍日仍遙遙無期


我們都想自給自足,所有人都是這樣認為的

但不可打高空一廂情願

可以用錢解決的,就不要拖,不是嗎?

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關於數年前潛艦國造的說法....如果我沒記錯 當時的藍綠立委難的有共識...鐵棺材啦!!

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引用:

原文由 60砲長 於 2010-05-31 00:03 發表
自造裝備,計劃跟預算丟出去....

沒人知道到底何時可以成軍

這就是現況

雷霆2000...在10年已試射驗證完畢,但載具無法穫得,現有韓國鬼子拿民用版

得標...中科院正逼軍方接收.


雲豹甲車,有車沒砲塔,離 ...

土法煉鋼....因受於國際政治現實 無法學他國用授權在當地製造來偷學技術的撇步......
但可以用錢解決的.....也受於國際政治現實...過於一廂情願..也沒這麼簡單!!
一堆有錢也買不到!!

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2010-05-31 00:14 編輯 ]

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引用:

原文由 60砲長 於 2010-05-31 00:03 發表
自造裝備,計劃跟預算丟出去....

沒人知道到底何時可以成軍

這就是現況

雷霆2000...在10年已試射驗證完畢,但載具無法穫得,現有韓國鬼子拿民用版

得標...中科院正逼軍方接收.


雲豹甲車,有車沒砲塔,離 ...

或許吧  砲長說到一各重點了 有公沒母 研發出A卻沒搭配的B 造就現再這樣後勤武器支援混亂

帶頭的人態度是很大的關鍵其一 另外就是後續配套 令人不敢恭維

題外話: 是南朝鮮比較好聽還是要講韓國鬼子比較好聽? 我還是比較習慣叫南朝鮮 韓國鬼子這4字有點太尊重他們

[ 本文章最後由 阿布 於 2010-05-31 00:22 編輯 ]

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引用:

原文由 阿布 於 2010-05-31 00:17 發表


或許吧  砲長說到一各重點了 有公沒母 研發出A卻沒搭配的B 造就現再這樣後勤武器支援混亂

帶頭的人態度是很大的關鍵其一 另外就是後續配套 令人不敢恭維

題外話: 是南朝鮮比較好聽還是要講韓國鬼子比較好聽 ...

南朝鮮,可以付費拿到授權生產

更可以買到需要的裝備

載具生產後,再加以組合

然後號稱是自造的.

然而,台灣卻無此條件

要嘛~~土法練鋼,但性能不穩定,也沒經過嚴厲的驗證.

換作你是軍方,你要不要?

不然就是仿造,這也很難,因為會被告

依台灣的處境,不想引起這種紛爭.

所以,如果是外購,再好好維護延長使用年限

或許是沒有辦法中的辦法

當然,自製最好

但軍工產業,不是一夕可成

而台灣又需要新裝備

所以耗巨資去購買過時裝備

是必要之惡

不甘又如何?處境就是這樣啊!

1621

美國政府陸續同意出售博勝系統、長程預警雷達、機動雷達、愛三型飛彈、愛二型提升、反潛機、攻擊直升機、通用直升機....，有許多裝備系統是與美軍現役裝備同級或超過，但潛艦、戰機這等武器系統卻始終沒消沒息，這當然是與其具備遠程攻擊性能有關聯的，早年我國F-104機逾齡事故頻仍，國防部被迫下令空軍將戰機全停擺地面待命不飛，維繫台海空優的防空戰力已然產生罅隙，美國政府當時不也坐視連F-16A/B型都不肯賣，再如S-70C搜救直升機採購，機種已非軍規，奇特的副油箱派龍架構型設計也全球唯一，艙門連機槍都不能安裝，小布希在位時雖傾向同意開放潛艦、戰機軍售，當年立院即便通過軍購案與編足預算順利獲得，但在性能上是否全屬完整，是根本不能掌握的，就像當初美方出售愛二系統設定為商售而非軍售，我方換裝是接受其廠商提供之訓練，而非直接接受美軍訓練，射控戰(技)術運用部份就無法與美軍達到同級，另看F-16A/B型換裝訓練持續至今，雖是在美國本土由美軍直接執行種子教官換裝訓練，戰機雖也配備執行對地阻絕、反制作戰所需之電戰、標定莢艙，但性能仍屬不完整，上述情況所牽涉因素，哪是一般未實際參予作業的人搞得清楚的。
政府每年依法框列的國防預算2千幾百億左右，這裡邊是包含新武器裝備採購投資建案費用與各種作業維持費等，扁政府當年開列的軍購清單一次就是6千幾百億(尚不包含諸多早該更新的通用武器裝備)，若加上應有之作業維持費需求，整體國防預算將上達7千億以上，即便以特別預算方式支應，但武器裝備接裝後續所需整體維持費用還是要編列在國防預算內，那也會嚇死人，其他部會受此排擠還能運作的下去嗎，國家發展與國民生計會不受影響嗎，用邏輯去算算想想就可知所言真假，任何軍人豈會不希望自己操作的武器裝備永遠是最先進的，有的同事感嘆軍校畢業任官超過廿年以上，卻還沒換裝過新武器，這網站裡有許多曾服役於步兵、炮兵、裝甲兵退伍超過20年的軍友，回身去看看今日的部隊，不是還有許多當年長半左右的傳統通用老裝備仍繼續留存使用嗎，這絕不是不想換裝，是受政府財力與國際環境局限所致，責任政府當必須量力而為，故除繼續推動必要軍購外，儘可能保持兩岸間關係穩定與積極拓展提升經濟發展，才能讓國家在不利環境中找到生存的平衡點。

[ 本文章最後由 老皮 於 2010-05-31 15:53 編輯 ]

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引用:

原文由 60砲長 於 2010-05-30 01:10 發表


我們還有李豔秋


...

她是我初中學姐

1543

http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/093/NS-B-093-005.htm\

軍購與國家安全：六一○八億軍售案評析
這篇文章  關於扁政府時期的軍購案
關心國家大事的軍友可以參考~~~

[ 本文章最後由 chiachih 於 2010-06-01 13:18 編輯 ]