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首例聯國受理

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暱稱：200旅

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第 31 則發表於 2010-05-24 11:22 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 58.152.22.x 於 2010-05-24 10:59 發表
以後都改募兵，軍友會少很多，從人氣考慮，說點有爭議話題也未嘗不可。大家都不當真就好。

不是很喜歡回應太政治性的話題
不過這位路人  麻煩請動點腦子
軍友俱樂部的成立不是為了要充人氣
若真的想說些爭議性的話題  請去他處

既然要大家不要當真
上來說幹麻?

冒犯之處  還請見諒

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340

暱稱：cccyt

被下咒的可憐人

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第 32 則發表於 2010-05-24 20:15 - 發短訊 - 加好友

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原文由 chocho55 於 2010-05-24 04:00 發表
拜託一下，外省人是憑什麼可以加分，怎麼我都沒加到?

沒人說打馬的不能放，但是這是軍友網站，偶爾貼一篇就算了，一下貼個三四篇是什麼，是擔心我不懂怎麼用網路? 還是你是在沖業績，誰知道??

我是蠻不爽的，你 ...

沒辦法啦蒙藏生才能加分不知廢除沒!
因為你不是蒙藏生所以不能加分
以前公務員考試還依各省籍分配名額那才叫不公平

[ 本文章最後由 cccyt 於 2010-05-24 20:18 編輯 ]

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1543

暱稱：工四火箭砲長

工四火箭砲長

第一士校常14期

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第 33 則發表於 2010-05-24 20:59 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 118.169.37.x 於 2010-05-24 03:29 發表
外省人可加分，高山九族可以加分，但平埔族原住民是沒有加分的。

"打馬"的文章為什麼不能放，"打馬"的文章有人出來捍衛，苦勸po文者放下政治偏執，

我也常看到有人在文中"批扁"、"批李"，那這些為什麼就容許？ ...

外省人可加分???沒聽說過耶  會不會是胡扯一通
原住民的確有加分優惠~~~
當兵超過5年的  大學聯考有加分25%~~~60年代
另外  軍友們還是尊重  二寶版主  將話題分類比較好
有關政治性話題  就到[政治動態]ㄅ~~~

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215

暱稱：老楊

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第 34 則發表於 2010-05-25 01:20 - 發短訊 - 加好友

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原文由 cccyt 於 2010-05-24 20:15 發表

沒辦法啦蒙藏生才能加分不知廢除沒!
因為你不是蒙藏生所以不能加分
以前公務員考試還依各省籍分配名額那才叫不公平

從前公務員考試依省籍分配的問題,我是沒有特別去研究.但是從歷史的角度去觀察,其實一些偏安的政權都有類似的現象,就某種程度而言,可視為"正常"的現象,這種"正常"是在非常時期之下才會產生的不合理.

比方西晉滅亡之後,遷到南方的東晉初期,朝政仍然由北方人掌控,著名的王謝家族(王導.謝安)即為顯例.這些北方士族沒有從北方帶一塊土地過來,但是東晉政府仍有封地給他們.北宋滅亡之後,遷到南方的南宋也一樣,統治初期亦是由北方人在掌控政權.但是隨著時光的流逝,南方人政治勢力抬頭是必然現像,久了自然就"省籍平衡"了!由不合理逐漸變為合理.

東晉與南宋皆為偏安政權,於政府選才任官上仍給北方流亡人士有一些優惠,從現在角度看,就是一種"代表全中國"的味道,意思就是說,我雖然只有一半的土地,但是"精神"上,是"代表全中國的唯一合法正統".

中華民國既有類似遭遇,會有近似的行為產生,從歷史的角度看,也真的是沒有什麼好大驚小怪的."外省統治本省"的問題在古代就已經發生過,但是最後自然會平衡並走向融合.現在在江南,相信沒有人會再乎誰的祖先是從北方來的?或者祖先原本就住在南方的?

個人是覺得許多事情皆有其時空環境背景因素,過度鑽牛角尖其實沒有太大意義.像本省漢人以前不也對原住民燒殺擄掠偷搶拐騙土地,極盡壓迫之能事.高金素梅與蔡同榮揭往事瘡疤在那裡激辯爭吵又有何意義呢?許多事情回歸歷史研究可以,但是隨政客炒作就太傻了!

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1371

暱稱：maclui

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第 35 則發表於 2010-05-25 03:31 - 發短訊 - 加好友

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現在是怎樣?? 我要不要飛回去幫忙 ??!!! 哈哈哈哈

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原文由 grizzle_13579 於 2010-05-23 20:13 發表

============可!!!=====================
在這咱們二三四師人數夠多.
叫咱們師經理士出來號召起義吧!!!
順便叫他分發武器彈藥及裝備.(后里師部的地下應埋有很多"加絲"我們就去那挖看看吧)
咱們過幾天就去后里 ...

陸軍步兵234師砲936營營部連電台台長下士班長

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793

暱稱：ralphy

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第 36 則發表於 2010-05-25 03:41 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 68.88.199.x 於 2010-05-24 10:42 發表

所以你就把你所貼引起爭議的原文刪除，來個船過水無痕？順便給別人帶帽子？何必這樣子，這真是欲蓋彌彰

其實這位WALKER629也算是本站一位有趣的人物, 說起來其行事作風倒是一路走來始終如一, 總之就是三不五時發發政治文兼洗洗最新主題那一版面, 遇到有人意見不同就抹紅, 遇到T數菜的指正還會抱怨學弟不尊重學長, 等到有時事情鬧大了就把自己發的文給砍了, 剩下別人的討論串讓後來的人看的不知所云, 之後會宣告不再本站碰政治方面的話題, 不過過幾個月之後就會慢慢又恢復其愛PO政治相關新聞的舉動, 如此週而復始, 小弟在此建議為避免引起爭議增進軍友之間的情感乾脆特設一Walker專區供其自由發揮, 結交志同道合的軍友

[ 本文章最後由 ralphy 於 2010-05-25 04:09 編輯 ]

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grizzle_13579 威望 +1 哇.哈哈哈....說的妙!!! 2010-05-26 20:36
誠實小人物威望 +1 深有同感! 2010-05-26 13:03
通作排威望 +1 講得好啊! 2010-05-25 10:53
chocho55 威望 +1 非常有道理，講的好 2010-05-25 04:35

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340

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被下咒的可憐人

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第 37 則發表於 2010-05-25 07:01 - 發短訊 - 加好友

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原文由老楊於 2010-05-25 01:20 發表

從前公務員考試依省籍分配的問題,我是沒有特別去研究.但是從歷史的角度去觀察,其實一些偏安的政權都有類似的現象,就某種程度而言,可視為"正常"的現象,這種"正常"是在非常時期之下才會產生的不合理.

比方西晉滅 ...

台灣的此種作法  究竟能不能和各朝代來相比  恐怕得用一篇論文
才能解說的清楚
歷史就是歷史  拿來討論都是許可的正不正常要看統治者的心態而定
如果當年政府訂的是-隨政府來台人士給與一定比例的公務員員額  不規定各省份比例
今天批評的聲音就不多了因為那是照顧弱勢  也和各朝代的作法較類似
各省配額和各省來台人數的部份  還得去查一查  如果沒訂比例那就是不公平甚至是圖利了

另外  那個年代  台灣到大陸謀生的人已經很多了
那麼隨政府回到台灣的這些台灣人呢?  這些人也是弱勢
籍貫是台灣  當然只能按台灣的配額
專科的時候  歷史課是沒課本的  5-6人為一組仿論文方式訂題目  近代史題材
當年大家可是把那些剛解禁的話題都搬出來討論了  228 白色恐怖等等的

轉貼網友的文章
現在難考的公務員考試脫穎而出的人還有可依據的能力指標，
但是以前的公務員考試都是「看省籍」，
本省人是很難很難當上公務員的，
領18%特權的就是這些省籍區分下的公務員。

-----------------------
不久以前公務員考試是看省籍的，
三十五個省籍的錄取名額平均分配，
台灣籍的人員永遠就只佔公務員名額的一點點。
其它省籍的人佔絕大部分的名額，
這法律一直到九年前李登輝繼任總統後才讓這法律廢除

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.exam.gov.tw/exam_dict/P045_P104.html

中華民國憲法第八十五條規定：「公務人員之選拔，應實行公開競爭之考試制度，
並應按省區分別規定名額，分區舉行考試。…。」

此項原則，舊公務人員考試法第十三條曾加以具體規定：
一、全國性之公務人員高等考試、普通考試應按省區分定錄取名額。
二、省區錄取定額之標準，為省區人口在三百萬以下者五人，
人口超過三百萬者，每滿一百萬人增加一人，但仍得按考試成績依定額標準比例增減錄取之。
三、對於無人達到錄取標準之省區得降低錄取標準，擇優錄取一人
，但降低錄取標準十分仍無人可資錄取時，任其缺額。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

上面第三條的意思就是某省的外省子弟如果成績未達錄取標準，
那個省就可以降低錄取標準好讓那個省的外省人能夠錄取，
這個條文大家看在心裡面的感受如何呢？

這種惡法讓外省籍公務員錄取率佔本省人的好幾倍，
這種惡法直到九年前才被李登輝設法廢除。
(該法並於民國八十五年一月十七日修正公布。自此，有關按省區分定錄取名額正式走入歷史。)

http://www.exam.gov.tw/exam_dict/P045_P104.html

也就是說那應該是在大陸上的制定的憲法  按省籍人口來區分  並無問題
但大陸淪陷後  再依此法
假設黑龍江只來五個人  那這五人全上榜的機率是不是最高  公平否

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215

暱稱：老楊

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第 38 則發表於 2010-05-25 22:44 - 發短訊 - 加好友

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原文由 cccyt 於 2010-05-25 07:01 發表

台灣的此種作法究竟能不能和各朝代來相比恐怕得用一篇論文
才能解說的清楚
歷史就是歷史拿來討論都是許可的正不正常要看統治者的心態而定
如果當年政府訂的是-隨政府來台人士給與一定比例的公務員員額 ...

cccyt大:

其實你所講的,也是回到我所要講的意思.中華民國與古代的統治者一樣,其實都是一種"大中國主義"心態,所以古代朝廷要保障北方人的特權地位,實際上對南方人就是政治上的壓迫,因為這種作法實際上已壓迫到南方人的參政空間.以晉朝為例,當時任用官員是採九品官人法,還不是考試制度,比現在還不公平.北方統治者對南方人有無歧視心態?想當然耳當然是有.少數統治多數往往有自卑感與不安全感,自然會轉變為一種自大心理,"歧視"說穿了其實是一種"自我保護".但是強龍不可能永遠壓住地頭蛇,這些不合理的現象會隨著時代情勢而自然改變,古代如此現代也是一樣.

但是晉代南遷的北方人也並非全是高門望族,更多的是流離失所的中原平民.這些低下階層的北方人在南方社會也一樣受到歧視.就好像以前台灣本省人因不滿高層外省人的統治而將氣出在低下階層的外省人是同樣的道理.比方說工廠不用外省人;或者東西不賣給外省人..

我知道很多政治立場偏綠的人大多有"外省人情結",當然不可否認的,從前外省人為主的中央政府確實幹過不少壞事,但是其實大多數的外省人也是被統治者,敢違抗上意的也是一樣拖出去槍斃.外省人或許真有享受某些特權,但是在社會底層討生活的亦大有人在.從前很多老兵流落街頭拾荒維生或者賣大餅饅頭糊口養家,他們也沒有什麼能力去瞧不起別人,相反的,他們往往才是被一般人輕視的對象.

台灣是移民社會,族群之間的衝突太多了!真要揭瘡疤真的是揭不完,政治人物往往都是講對他們有利的部份,或者是有用的部份,至於不利或沒有用的的部份都是棄置一旁.這些東西我以前已經講太多了!四大族群對台灣都是有貢獻的,多看看好的部份,不要太執著不好的部份,如此才不會掉入政客族群鬥爭的陷阱.

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1543

暱稱：工四火箭砲長

工四火箭砲長

第一士校常14期

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第 39 則發表於 2010-05-26 11:01 - 發短訊 - 加好友

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要說外省籍弟兄在軍中
比本省籍吃得開
這偶是有感受到喔
從學校畢業後
下部隊後
兄弟登山各自努力
兩三年後見到面
有同學掛上士
有的還是中士
再過幾年
有的三等長
有的還是中士  上士
連隊幾乎都是外省籍長官
站缺升遷都是外省籍優先
然而~~~志願簽下去留營者
外省籍也是大部分
去專修班的  也都是外省籍多數
外省籍同學對反攻大陸  解救同胞較有使命感ㄅ
偶還碰過外省籍士校學長  叫偶別唱台語歌ㄋ
他說台語歌都是日本曲  那也沒錯啊  好聽就好~~~
感覺上  外省籍都有一種優越感ㄅ~~~
反正啊~~~外省台灣人  閩南台灣人  客家台灣人  原住民台灣人  外籍新娘台灣人  都是台灣人~~~
台灣外省籍  去到大陸也被叫[台胞]  沒啥好高級嚕~~~

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第 40 則發表於 2010-05-26 11:10 - 發短訊 - 加好友

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原文由 ralphy 於 2010/05/25 03:41 發表

其實這位WALKER629也算是本站一位有趣的人物, 說起來其行事作風倒是一路走來始終如一, 總之就是三不五時發發政治文兼洗洗最新主題那一版面, 遇到有人意見不同就抹紅, 遇到T數菜的指正還會抱怨學弟不尊重學長, 等到 ...

在小弟常駐的論壇裡，碰到這樣的人，二話不說，一律是踢出去。

陸軍步兵第234師
戰鬥工兵營營部連上兵
武化二級廠管制士
地B144662

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第 41 則發表於 2010-05-26 11:16 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Atenza 於 2010-05-26 11:10 發表

在小弟常駐的論壇裡，碰到這樣的人，二話不說，一律是踢出去。

Atenza大大

偶39樓那一段
還好ㄅ~~~

[ 本文章最後由 chiachih 於 2010-05-26 11:17 編輯 ]

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暱稱：Atenza

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第 42 則發表於 2010-05-26 11:27 - 發短訊 - 加好友

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原文由 chiachih 於 2010/05/26 11:16 發表

Atenza大大偶39樓那一段
還好ㄅ~~~

報告砲長，當然是OK啊

不過版主是行政排學長，問他才比較準確，小弟也只是來這閒晃打屁的，不敢造次。

陸軍步兵第234師
戰鬥工兵營營部連上兵
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第一士校常14期

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第 43 則發表於 2010-05-26 12:04 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Atenza 於 2010-05-26 11:27 發表

報告砲長，當然是OK啊

不過版主是行政排學長，問他才比較準確，小弟也只是來這閒晃打屁的，不敢造次。

嗯~~~

有大大醬子說
偶就比較放心一點

就事論事 ~~~
事實上  偶跟外省籍親戚  同學
也都會爭論觀點  事後也都互相尊重  沒事~~~
偶堂姐夫還是上校退伍ㄋ  山東人~~~

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1234

暱稱：誠實小人物

1826T

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第 44 則發表於 2010-05-26 12:57 - 發短訊 - 加好友

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不管是本省人外省人原住民甚至嫁來台灣的新住民都是住在台灣的中華民國的國民,每次看到我們國家的人民為了這種事情在那裏吵得面紅耳赤甚至大打出手, 小弟心中實在是感到無比的難過與悲哀,何時我們的人民才能拋開藍綠對彼此的憤怒與成見,一起團結打拼讓中華民國在世界經濟上及各領域都能占有一席之地!!! 別忘了除了中國大陸之外,還有一個對我們國家極不友善的"含狗人"在對我們虎視眈眈.......

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481

暱稱：猛沃營參一

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第 45 則發表於 2010-05-26 14:47 - 發短訊 - 加好友

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這個問題30年前就已經討論過了

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原文由 cccyt 於 2010-05-25 07:01 發表
舊公務人員考試法第十三條曾加以具體規定：
一、全國性之公務人員高等考試、普通考試應按省區分定錄取名額。
二、省區錄取定額之標準，為省區人口在三百萬以下者五人，
人口超過三百萬者，每滿一百萬人增加一人，但仍得按考試成績依定額標準比例增減錄取之。
三、對於無人達到錄取標準之省區得降低錄取標準，擇優錄取一人
，但降低錄取標準十分仍無人可資錄取時，任其缺額。

這種惡法讓外省籍公務員錄取率佔本省人的好幾倍，
這種惡法直到九年前才被李登輝設法廢除。

我要申冤，我是外省第二代，我總共考了11次高普考才錄取。

請大家看上面的條文第二款，所謂依各省人口數決定名額，指的是該省錄取人數的上限，而非下限。人口數的計算，是依民國38年政府遷台前的人口數為準，台灣省的定額是15人。

第三款說的才是下限，每省最少1人，而且如果此人低於錄取標準10分，則這個省1個錄取名額都沒有。所以如果真有外省籍受惠，每年最多34人(1省1人降低錄取標準，但蒙藏等特殊加分者另計)。

而且此法在李登輝廢除前幾十年，早已形同虛設。因為重點在"但仍得按考試成績，依定額標準比例增減錄取之" 實際作法是，由每年的典試委員會視實際上有多少人達到錄取標準，加數倍至數十倍錄取，換句話說，不論考生省籍為何，只要達到最低錄取標準，一律錄取。

以民國67年高普考為例，當年高考錄取台灣省籍606人(定額15人的40倍)，其他省籍172人。普考台灣省籍902人(定額15人的60倍)，其他省籍284人。

再往前推10年，民國58-67年，高考共錄取台灣省籍3731人，占錄取總數77.17%，普考共錄取台灣省籍12072人，占錄取總數80.68%。

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