171

引用:

原文由 PeterPan 於 2010-02-28 12:53 發表
學長不好意思，忘了先自我介紹！
我在民國79年及80年間在戰車群群部連服役，
擔任打字的職務！
現在看到當時留下來的日記，
有一種回到過去的感覺……！
那個時候每天都想著趕快退伍，
現在卻想回到過去的那段 ...

當時的群指揮官是劉進陽上校吧?
小弟順便想請教一個小問題,
不知道當時的703群是下轄774營、775營及777營,還是776營、777營及782營呢?
因為小弟最近找到一些片段資料,顯示703群的戰車營有跟702群對調過,
但是並不詳細,所以順便請教一下PeterPan兄..

[ 本文章最後由 Roach-H 於 2010-03-01 21:37 編輯 ]

171

引用:

原文由 PeterPan 於 2010-03-07 14:12 發表
長官您好！
稱呼我為「兄」我會不習慣……！
畢竟還是有階級之分，
所謂「一日裝甲兵，終身裝甲兵。」
請問長官也曾在澎湖的戰車群服務過嗎？

其實階級都是假的,經歷才是真的,所以稱您為「兄」也是應該的.
小弟從受訓到下部隊,退伍都沒離開過裝校,
論起經歷跟資歷,可是比起下過實兵單位的各位要嫩多了,
所以別在意階級的事,在這裡大家交個朋友,打屁虎濫話當年比較重要~

171

引用:

原文由 Guest from 115.81.132.x 於 2011-01-24 21:55 發表
有那位軍友 知道 戰車群的編號怎麼來
為何都是 7XX群 77營
例如金門 701群773 779 778營
步兵旅=師編號X3    284師  步852旅
師砲=師編號X4 如    284師 砲1136 35 34營
軍團砲 來自以前軍砲舊編號 如43砲指部 ...

戰車群是69年「陸精一號」案編出的單位,編制也很簡單,群部連下轄三個戰車營.
戰車群的各戰車營來源是原先分散在重裝步兵師的師屬戰車營,「陸精一號」前夕番號分配如下：
一一七師七七一營、三一九師七七二營、二二六師七七三營、一二七師七七四營、三三三師七七五營、二三四師七七六營、
一五八師七七七營、一六八師七七八營、二六九師七七九營、二八四師七八０營、二九二師七八一營、一九三師七八二營.

69年「陸精一號」案後戰車群戰車營番號分配如下：
戰車第七Ｏ一群　七七一營、七七二營、七八Ｏ營
戰車第七Ｏ二群　七七六營、七八一營、七八二營
戰車第七Ｏ三群　七七四營、七七五營、七七七營
戰車第七Ｏ四群　七七三營、七七八營、七七九營

不過這些戰車營還是有調動的現象：
70年5月戰車七Ｏ三群的七七四營戰車與七Ｏ二群的七七六營互調
74年的一月、三月及七月實施「迅雷十二、十三、十四號」演習，戰車七Ｏ一群的七七一營、七七二營、七八Ｏ營，
與機械化步兵第二四九師第三戰鬥群所屬七七三、七七八、七七九營輪調。

在「陸精四號」案以後, 一直到「精實案」的狀況如下：
機械化步兵第一Ｏ九師　戰車七八一營、戰車七八二營、戰車七七四營、
　　　　　　　　　　　裝步一七一營、裝步一七二營、裝步一七三營、裝步一七四營、裝步一七五營、裝步一七六營
機械化步兵第二四九師　戰車七七一營、戰車七七二營、戰車七八Ｏ營、
　　　　　　　　　　　裝步一八一營、裝步一八二營、裝步一八三營、裝步一八四營、裝步一八五營、裝步一八六營
戰車第七Ｏ一群　戰車七七三營、戰車七七八營、戰車七七九營
戰車第七Ｏ三群　戰車七七五營、戰車七七六營、戰車七七七營

171

引用:

原文由 Guest from 115.81.132.x 於 2011-01-24 23:56 發表
謝 謝 回覆的很詳細
所以戰車單位編制不斷長大, 從戰車營變群變獨立裝甲旅囉
可是感覺是亂跳亂編 不像步跟砲 跟師的編號有跡可尋
當初是誰在編的 搞不懂邏輯耶

並不是"長大"吧?只是做個編制變動,常常都只是作個樣子而已,
雖然把分散在各步兵師的戰車營集中編成,但是部隊應該也沒有整群集中在同一營區吧?
不過至少主官還是裝甲科,而不是步科.
有規律的,而且很簡單.

引用:

原文由 chocho55 於 2011-01-25 00:38 發表
其實還好，第一個七應該是有實編戰車的單位的代號，再來就是連號從71-82十二個戰車營，至於怎麼排應該是要看當年還是兩位數師番號怎麼排的，
民國四十五年的十五個重裝師，有17師、19師、26師、27師、32師、 33師 ...

其實並沒有什麼公式,三碼的營番號,開頭"7"的是戰車營,"1"的是步兵(裝步)營.
師屬戰車營從771開始也只是當初的"預留空間"而已.(留得真是剛剛好...)

裝甲師解編換成四個裝甲旅的營番號小弟列個簡表：
裝一旅（11旅、51旅）　戰車711營、戰車712營、裝步111營
裝二旅（13旅、42旅）　戰車721營、戰車722營、裝步121營
裝三旅（15旅、73旅）　戰車731營、戰車732營、裝步131營
裝四旅（17旅、64旅）　戰車741營、裝步141營、裝步142營

後來再編的兩個裝甲旅：
95旅　戰車751營、戰車752營、裝步151營
86旅　戰車761營、戰車762營、裝步161營

所以剛剛好從771開始順序編下去,78年「陸精六號」案又從783一路編到790,幾個步兵師又有了戰車營(含花防部).
番號如下：
一一七師七八三營、二二六師七八六營、一五一師七八四營、花防部七八五營、二三四師七八七營、二六九師七八八營、二九二師七八九營、三三三師七九Ｏ營

引用:

原文由 Guest from 219.87.160.x 於 2011-01-25 08:53 發表
那從兩位數的師變三位數時, 為何有的前面加1 如117 127 ,有的加3 如319 333 , 有的加2如 226 284
有什麼特殊意義嗎?
遠古時期戰車在師裡只有一個戰車營, 還要重裝師才有
那念裝甲科的怎麼升官 不能升旅長或 ...

師番號編碼小弟也沒搞懂過...下列以重裝師為例,64年跟65年各有一次旅級以上單位番號變動：
一七師→二十一師→一一七師、一九師→二十三師→三一九師、二六師→三十五師→二二六師
二七師→三十七師→一二七師、三三師→四十五師→三三三師、三四師→四十七師→二三四師
五八師→五十三師→一五八師、六八師→五十五師→一六八師、六九師→六十五師→二六九師
八四師→六十七師→二八四師、九二師→七十一師→二九二師、九三師→八十七師→一九三師

小弟傾向認為,這事大概是跟老趙有點關係....雖然時間點差了六年左右.
不過自此以後,裝甲科的出路確實"窄"了很多.

171

引用:

原文由 Guest from 219.87.160.x 於 2011-01-28 10:40 發表
那戰車群 跟獨立裝甲旅 之間關係為何?

戰車群上一級指揮管轄是誰?  獨立旅呢如51旅  ,那249機械化步兵師裡的戰車跟裝步又歸誰管
一直傻傻搞不清楚 , 這三種 群 /旅/ 機械化師 好像有一段時間同時存在

現在就簡 ...

戰車群跟裝甲旅是分別獨立的,只是規模不一樣.

戰車群：
群部(群部連)下轄三個戰車營.

裝甲旅：
旅部(旅部連)
戰車營x2,裝步營,砲兵營,支援營(營部連,保養連,運補連,衛生連),
裝騎連,反甲連,化兵連,工兵連,通信連,憲兵排.

69年的分配是：
四個戰車群分別配置於金門、澎湖及本島北、南部各一.
六個裝甲旅均配置於本島,為北部三,中部二,南部一.

機械化步兵109、249師是73年「陸精四號」案改編出來的單位,
原本在「陸精一號」案的構想裡,是希望在陸續獲得裝備後逐步編成五個裝步師,不過並沒有成真...
所以在73年時有兩個機械化步兵師在本島北(249)、南(109)部各一.
六個裝甲旅為北部二(51,42),中部二(73,86),南部二(64,95).兩個戰車群分別配置於金門(701)、澎湖(703).

「精實案」把機械化步兵師跟戰車群都取消,編成五個裝甲旅跟三個裝步旅,
舊制的裝甲旅主戰兵力是二戰一步,新制的裝甲旅是三戰二步,裝步旅則是二戰三步.

171

引用:

原文由 貓哥 於 2011-01-29 13:58 發表
剛剛看到東森財經台報裝甲兵叛變事件.可惜只看到後面一段而己
密切注意重播.再看

其實,以個人的觀點來看,那個事件說是"裝甲兵叛變"或是"湖口兵變",都顯得太沉重了.
不過就是老趙起毛子賭濫,一個人在台上發洩情緒罷了.
要說是"兵變"也太遜了吧?有事先串聯其他人?有準備作戰計畫?部隊有離開營區?現場有交火傷亡?
除了老趙講得很痛快以外,什麼事情都沒有發生.

喔,我忘了說,唯一上台附和他的,是馬上翻臉奪槍壓制他的政戰人員.

個人會認為,"湖口事件"是比較適當的名稱.
"叛變"、"兵變"之說,實在太沉重.

補充一個胡說八道的舊新聞稿：
http://news.sina.com/udn/000-000 ... -22/2338846159.html

這則新聞在2006-04-22 23:38:20發布,不過裝校新隊史館落成開放是在2003年3月1日,這新聞的時間點也差太遠了吧?



而且裝校從未撤銷老趙的主官傳略啊,只是把最後一段話刪除了而已.


趙將軍是黑龍江省龍江縣人，民國二年十月四日生，軍校十期、駐印戰訓班一期、陸參校一期及美參謀大學畢業，曾任排長、連長、營長、團長、指揮官、總隊長、師長及副司令等職，民國四十五年一月一日奉命接任裝甲兵學校校長。趙員於民國五十三年一月二十一日，於裝甲兵副司令任期內因煽動湖口基地兵變未果，被捕撤職。

藍字為裝校隊史館現有的的主官傳略,紅字是刪除不錄的部分;可以明顯看出兩部分的"稱呼"方式是截然不同的.

[ 本文章最後由 Roach-H 於 2011-01-30 11:50 編輯 ]

171

引用:

原文由 Guest from 115.81.140.x 於 2011-02-18 20:42 發表
指揮官如果上車 是不是要擔任車長的位置 ??
裝甲的軍官應該不會開戰車吧?可能沒受過戰駕訓
不知道在裝校分科時有沒有機會開一下
運輸科的軍官在運校分科時有上駕駛課,所以都開過2.5T大卡
預官好像沒有裝 ...

軍官的分科訓訓期長達半年,所以車長(戰車士)、射手(射擊士)、裝填(裝填兵)、駕駛(戰駕兵)四個位置的課程都會上到.
但是由於是軍官的緣故,指參的課程就不止是戰單(一輛),還有戰組(兩輛)跟戰排(四輛).
不過事實上因為課程項目多,很多時候其實也只是虛應故事,走馬看花而已,軍官的水準不見得就一定比士、兵紮實.

171

引用:

原文由 小彬 於 2011-06-26 21:49 發表
83年703群指揮官為侯石城~並不是姓曾
這點我可以確定

都沒錯,只不過時間上應該是有重疊到：
81.07-83.07　　曾善良
83.07-85.07　　侯石城

171

引用:

原文由 射手穿甲彈 於 2011-06-26 22:52 發表
79~81.06.15  指揮官  劉進陽 至少到我退伍是他.曾善良應該沒那麼早接吧
退伍後還有打電話回連上.指ㄟ沒聽說換人
指ㄟ抱歉當年返台假,我們呈報都是坐船的假單,我們私刻您的章
都是坐飛機回台....時 ...

以手上的資料來看,703群歷任指揮官在位的時間大多很平均,幾乎都是兩年一任,
當然小弟也不排除小弟手上的資料也許有誤.

69.05-71.09        李彥平
71.09-73.09        田培駒
73.09-75.09        戚錦章
75.09-77.09        陳澄財
77.09-78.01        劉東川
78.01-78.08        趙志鵬
79.08-81.07        劉進陽
81.07-83.07        曾善良
83.07-85.07        侯石城
85.07-86.11        姚培壅
86.11-88.04        陳良沛

171

引用:

原文由 班比 於 2011-08-18 21:00 發表
請教一下各位學長...

戰車群主要的軍官(指揮官、營長、連長....)
是掛"屨帶閃電"?
還是掛"兵工"官科?
還是掛砲科
還是..都有可能?
小弟想瞭解一下
謝謝學長

裝甲兵單位的主官基本上不可能掛其他兵科,砲兵是戰鬥支援,兵工是勤務支援,兩者都不能接任戰車部隊指揮官.
倒是裝甲步兵是歸步科,因裝甲步兵的兵監權責早已歸於步校而非裝校.
拙見僅供參考...

171

703群歷年主官(如有錯誤,懇請指正)：

69.05-71.09　李彥平
71.09-73.09　田培駒
73.09-75.09　戚錦章
75.09-77.09　陳澄財
77.09-78.01　劉東川
78.01-78.08　趙志鵬
79.08-81.07　劉進陽
81.07-83.07　曾善良
83.07-85.07　侯石城
85.07-86.11　姚培壅
86.11-88.04　陳良沛

171

引用:

原文由 Guest from 114.43.124.x 於 2013-03-13 18:45 發表
是的!72年9月我們戰車774營從澎湖(703群)與台南四分子776營換防(702群) 73年3月再移防南投變為109師第三戰鬥群.

72年9月?想來手上的資料可能有誤...
再請問您一下,此調動案代號是否是「迅雷三號」演習?

171

引用:

原文由 射手穿甲彈 於 2013-07-11 22:14 發表
79年-81年時
776營部在星文(大城北)連長:黃兆龍(好像吧)
776B1C 尖山(跟砲兵一起)
776B2C 龍門 連長:洪金標
776B3C 太武 (跟502旅部一起)連長:吳國有.陳傳僑  我素3連的..

阿標90年(好像是七月還八月吧?)時接裝校教勤營營長,一直到92年初被"耙",跟班隊部大隊長對調職務...
再後來好像是轉去校部行政單位(後勤科?)吧?前幾年聽說在台中高工當主任教官,現在好像在勤益科大當軍訓室主任.

記得阿標被"耙"好像是營部的幾個文書兵弄的..
阿標在餐廳辦加菜,有邀請當地村長等一些人,不知道是阿標還是村長他們,叫了幾個女的來唱歌帶氣氛.
長得不怎麼樣是沒什麼,反正大伙笑一笑開心也不錯.
但是後面有玩得大了一點,來唱歌的小姐玩到跳上戰三連連長身上來個無尾熊抱樹...
當時有人拍下來了,當然也把照片送上去舉報了.

p.s 最近出包的542旅部連連長,那時是阿標的情報官.

[ 本文章最後由 Roach-H 於 2013-07-11 22:44 編輯 ]

171

引用:

原文由 SkyBlue 於 2013-07-21 18:01 發表
不好意思借問一下，有軍友知道M20A3潛望鏡的使用方法嗎??M41在用的？

是這個吧?使用方法要找操作手冊看看吧.


我沒有也不會,受訓不是玩四么的,連上也沒有四么.