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剛剛想到一個新話題

就是各位軍友們覺得陸軍的戰力與訓練 從何時開始走下坡?

如果是我個人的感覺 從開始換穿迷彩服時 就是陸軍戰力與訓練下坡的開始

我自己本身也穿了七個月的迷彩服 雖然也是有幸穿過兩種軍服 也是難得的回憶

不過還是感覺迷彩服時代的陸軍 其戰力與訓練已經不能跟草綠服時期的陸軍相比較了

歡迎各位軍友們發表自己的看法

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個人覺得是1800T之後，申訴制度大暢通。

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引用:

原文由 小胡 於 2009-11-15 20:28 發表
剛剛想到一個新話題

就是各位軍友們覺得陸軍的戰力與訓練 從何時開始走下坡?

如果是我個人的感覺 從開始換穿迷彩服時 就是陸軍戰力與訓練下坡的開始

我自己本身也穿了七個月的迷彩服 雖然也是有幸穿過兩種軍 ...

我也覺得是由85年開始

1. 慢跑由5000改3000
2. 申訴制度的推行 (原意是ok,但執行的有點矯枉過正)

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我遇過1900T之後的更慘

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別人不敢說
但好伯伯在當老參總的那幾年
整個陸軍被他整的是一言難盡
文的是背誦教戰總則
武的是大搞體能戰技
本島各野戰部隊年度訓練計畫排的滿檔
對抗測驗演習基地一年到頭都是
對於這點
那段艱苦日子裡曾在雄獅打混過的軍友絕對印象"深刻"
儘管還是土法練兵
演習或聯訓對於長官們如何考核這不干大兵的事
但對體能的要求讓弟兄(尤其是步兵)真是恨的牙癢癢的
至於對"戰力"有沒有影響
這就有的討論了

我覺得陸軍戰力下降是一個長久的過程。原因是戰力的構成，是有許多因素在影響的，任何一個因素要打敗其他因素而勝出，往往需要時間，所以短期內也許會有波動，但是也許過不久就會再回復。
舉例來說，我服役後期，上面長官要求不得有學長、學弟的差別。不過，救我自己的感覺，學長制在部隊有長久的根源，其實沒有單一的長官能完全禁止。而且有的長官其實也希望有學長制，因為在部隊缺人的情況下，學長制等於是帶部隊很好的一個工具。
所以，也許在某個長官的嚴格命令之下，部隊因為學長制的被壓制而戰力下降，但是，等到風國過了，後面也許又會碰到長官容忍學長制。這時，部隊也許戰力又會部分恢復。
除了學長制之外，當然還有其他因素影響。不過，我自己沒啥研究，只能拿學長制來講我的想法。

不過這中間還有部隊的差異。我覺得新訓單位因為戰備壓力小，是最先開始戰力下滑的。然後是本島野戰單位，然後是外島單位，再然後是我們以前從沒想過他們會沒戰力的單位，如陸戰隊、憲兵。這些單位的戰力下滑，應該也是適用我前面說的，是一個長期的過程。現在大概只剩下特勤單位還有膽戰力了，但我相信大概也不能和以前比。因為整個部隊的糜爛已經是難以挽回了。

所以，我認為整個部隊戰力的下降，大概經過了很長的時間。我自己覺得，從解嚴之後幾年開始，部隊就逐步走向「片面合理化」。我所謂片面合理化是說，部隊的合理化完全是長官怕小兵反彈這一面，因為小兵會找外界社會力量（如立委）來施壓。所以是片面的。我其實也反對戒嚴時期部隊有太多不合理的地方，但是如果只有片面的只管這方面，而沒有建立起真正合理的管教標準，部隊就會變得像今天這樣不可聞問。整體來說，我認為這整個過程大約有十五年到二十年吧。大約是解嚴之後幾年開始，到陳水扁兩任而完成。至於現在部隊頻頻出包，我認為是因為糜爛而不可救藥，所以到了爆發階段。

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個人覺得廢除年度師對抗各級旅營測演習就是戰力下降的元兇..
雖然現代戰爭已無師級大規模戰爭...有參加過的人.都是一場夢靨
板上許多學長提及演習中那種淒涼痛苦...聽了都心酸
下雨中吃便當...雨水從鋼盔帽沿流入餐盒..慘!!
但是訓練過程中的體力.耐力.毅力..到了社會還是有絕對幫助
大家都說...2年3年兵役.浪費時間..試問大家的體能不就都在當兵時期獲得大幅改善
現在連3000公尺都一堆人都無法達到標準..倘若中共犯台.即使打不贏人家
少說逃命也要訓練會跑快一點吧

以前那些三年兵...在我們兩年兵的眼中真是不可思議
三年兵都說兩年兵的虎嘯部隊都變成小花貓部隊
三年兵跑5000能抽菸..刺槍還帶有重重的殺氣..平常摸魚打混.但就是體能上得了檯面
哪像現在的部隊已經是龍不吟(249師)虎不嘯(226師)獅不吼(269師)了
一點委屈就申訴..造成軍官不敢管.學長也不想教..能混就混
乾脆BOT給保全算了..希望這個野戰部隊出身的國防部長能有所作為.能讓國軍精實

[ 本文章最後由 yesrtv 於 2009-11-15 23:40 編輯 ]

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72年在官校
就幫我們
量迷彩服
到了
我退伍子
都還沒有迷彩服
這個國家的長官員
有什麼屁用
畫虎不成反類犬
學西點軍校
學不到一半
訓練是越來越好

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引用:

原文由 yesrtv 於 2009-11-15 23:32 發表
個人覺得廢除年度師對抗各級旅營測演習就是戰力下降的元兇..
雖然現代戰爭已無師級大規模戰爭...有參加過的人.都是一場夢靨
...................三年兵跑5000能抽菸..刺槍還帶有重重的殺氣..平常摸魚打混.但就是體能上得了檯面
...

不要說三年一特兵了...
就說我這個別人口中掛蝴蝶最沒用的預官...
"5000能抽菸..刺槍還帶有重重的殺氣..平常摸魚打混.但就是體能上得了檯面"
這一點還難不倒我......
.
.
機關辦的年度運動會接力賽..還得靠我這個半白老兵..跑最後一棒........

[ 本文章最後由 蔥花麵包 於 2009-11-16 00:04 編輯 ]

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一樣是重裝師...怎269雄獅部隊板上人好少
我那時當兵半年海防半年下基地
海防有3個營守....

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愈是精良的部隊就是要愈有戰鬥經驗來去落實所學的
現在大家的心態就是反正二岸都不打了
那幹啥還要去操這麼多呢......

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引用:

原文由 ttt0920 於 2009-11-16 08:58 發表
一樣是重裝師...怎269雄獅部隊板上人好少
我那時當兵半年海防半年下基地
海防有3個營守....

安頭:
因為後來269 被降編才動員師，人員都編去海巡了，所比人不如234師的多，過幾年等到 269 旅的人開始退伍想到以前也許會多些，不過很難講，現在當兵都當一年，一下子就過去了?

但是我們人也不少，有42砲，你跟士官長，還有幾個1500多梯的，我跟通信士也是269，但是我們從1600-1800 梯就比不過人家　　ㄡ

有一件事問你一下，你們二連連長本來是步一連輔導長去接的，他姓蔡，是專四期的，你那時還是他當連長嗎?

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引用:

原文由 chocho55 於 2009/11/16 10:02 發表


安頭:
因為後來269 被降編才動員師，人員都編去海巡了，所比人不如234師的多，過幾年等到 269 旅的人開始退伍想到以前也許會多些，不過很難講，現在當兵都當一年，一下子就過去了?

但是我們人也不少，有42砲 ...

感謝學長解答...難怪人會很少..
我下部隊連長是正期生的..

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我也是正宗的269一員.

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269不是人少
而是很多同袍都身兼兩個番號啦
例如小弟就是原269,移防193
42砲長官是原193移防269