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小屁孩最愛大玩具 : 以色列梅卡瓦戰車

還是談這個主題好 : 以色列梅卡瓦戰車 , 造型酷炫不說 , 發動機前置 , 後腦的垂簾設計 , 果然是以色列人的氣質 : 挑戰權威 , 創新為王 !   

請問有軍友們知道 : 以色列後來怎麼破解俄製反坦克飛彈(AT-13)的攻擊嗎? 以色列人會吃第一次虧 , 絕對不吃相同的虧(第二次) !
戰利品系統在城市巷戰的短距離攻擊下 , 來得及反應並防護戰車本體嗎? 或者還是改善防護裝甲材料? 有沒有其他招數?  

=================================================================================================================================================
[Wikipedia] 2006年以黎衝突中雖有五十輛梅卡瓦在大量IED(土製炸彈)和穿透力一流的RPG-29、AT-13「薩克斯號-2」及AT-14「守寶妖精」打擊下被擊中(真主黨共發射了一千枚反坦克飛彈,被擊中以軍裝甲車輛四成五都有各種形式程度的裝甲穿透),但有8輛當時仍能執行任務,只有24輛擊穿裝甲而退出戰場,絕大部分後來修復。其中有兩輛IV型因IED和短號飛彈永久損失,而且有一輛IV型開到IED上但由於V形車底只死亡一名乘員,其餘六名乘員和步兵免於死亡,共計五輛永久損失。所有陣亡坦克乘員中,23人有18人是五輛永損車中的。

戰後以軍方稱梅卡瓦表現令人滿意,有觀察家也認為儘管該車暴露出一些缺點,但整體的表現是可圈可點的。目前,尚無證據能證明此戰中有一輛梅卡瓦是正面擊毀的。



P.S. waterdondon 前輩 , 您說的對 , 反正我又沒加入任何政黨 , 也沒收他們的錢 , 關我屁事? 小屁孩玩大玩具才有意思 , 還可以學點知識 !

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-08-10 22:33 編輯 ]

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  • 60砲長 金錢 +2 2019-08-12 11:04

  • 西洪差假士 金錢 +5 原創內容! 2019-08-11 18:55

  • 必勝 金錢 +2 2019-08-10 22:25

  • waterdondon 金錢 +2 唉!你的專業並不是替政治人物辯論,回歸軍事相關較妥當,免得爭議不斷。 2019-08-10 22:06

  • 671G2FO 金錢 +3 讚!此車的前置引擎和主動感應防火箭彈裝置,防護超強加上能載步兵,是城市戰之王 2019-08-10 22:05

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哇,學長,那篇怎麼不見了?本人本想建請管理員將我的言論遮屏(刪)的,這樣一來倒省事了!當斷則斷,這才是管理決策者的責任判斷。

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原文由 柴老爹 於 2019-08-10 22:00 發表

請問有軍友們知道 : 以色列後來怎麼破解俄製反坦克飛彈(AT-13)的攻擊嗎 ...
他門好像出過一款 "超級M60" "M60V" (都是我亂掰的型號)
但事實是有掛了一身反應裝甲的 M60 出現過
裝甲厚度應該勘比 M1
就不用說破解俄製反坦克飛彈(AT-13)的攻擊了

這種 "超級M60" 重量、火砲口徑 ……不知比 M1 如何
當時就有討論引進升級台灣國軍的 M60
但是又來啦
改裝派 vs 新購派 又開始啦

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原文由 Guest from 118.171.1.x 於 2019-08-11 02:28 發表
哇,學長,那篇怎麼不見了?本人本想建請管理員將我的言論遮屏(刪)的,這樣一來倒省事了!當斷則斷,這才是管理決策者的責任判斷。
聽春雨兄 , 真是不好意思 , 我也覺得管理員前輩刪的好 , 這種不賺錢/沒長進/純吵架的主題 , 還是留給毛新宇將軍那種高階將領 !
另一篇得紛紛擾擾 , 我完全不相干 , 不過是這樣 , 有些朋友不必見面的 , 三上悠亞剛剛來台灣的成人展 , 我缺席了 ! AV女優(和初戀女友)還是不要見面的好 !

最新一代梅卡瓦戰車(Merkava Mark 4 Windbreaker)已加裝虛擬實境(VR) , 人工智慧(A.I.) , 資料鏈的傳輸也大大強化 , 戰利品-主動防護系統(Trophy Active protection System)也提供360度方位角的保護(面對反坦克飛彈) ; 戰車駕駛穿戴虛擬實境的頭盔 , 可以直接看透戰車外的戰場實境 , 人工智慧協助辨識目標 , 速度快30%以上 , 果然人家想的都是高科技 !



路人兄 , 以色列後來的做法是把M60當成固定砲使用 , 放在碉堡內 , 人家就是很重視士兵性命 , 何況裝甲兵訓練不容易 ! 以色列只有一派 : 務實派 !

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-08-11 18:04 編輯 ]

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這位學弟你很有知識水準 下的標題都很專業
問題是沒研究的不懂
以前看軍事雜誌 以色列對於老舊的戰車都會加強其防禦能力
車身變大 最大的問題是引擎一樣
車身變重 引擎不夠力

我看了一下影片 他的主力戰車 跟我大概2000年上下看軍事雜誌

翻譯不一樣

[ 本文章最後由 必勝 於 2019-08-11 20:13 編輯 ]

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249師...戰車772營..駕駛兵..
出操號聲響.操場練刀槍.不怕烈日曬.那怕風雨狂.
戰技.求.精進.戰術球發揚.練膽又練力.生鐵鍊成鋼

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原文由 必勝 於 2019-08-11 11:53 發表
以前看軍事雜誌 以色列對於老舊的戰車都會加強其防禦能力
車身變大 最大的問題是引擎一樣
車身變重 引擎不夠力
必勝前輩 , 感謝您的指教 , 您才是裝甲兵出身的 !  

(1) 以色列為了發展掛在戰車外的複合裝甲 , 足足花了四十年以上的時間 , 這也帶動他們的材料科學技術 , 這一點他們選擇自製 !

(2) 外掛裝甲雖然提升戰車的防禦能力 , 但是如您所說 : 車身變重 , 引擎不夠力 ! 這一點他們選擇外購美國(大陸公司)引擎 , 接受速度較慢的現實 , 他們在多次沙漠實戰的經驗發現 : 國土面積狹小的以色列 , 不需要急於千里奔襲 , 何況對手是一群慢吞吞的阿拉伯人? 先佔據有利地形(位置) , 反而是致勝關鍵 !

(3) 他們對待老舊戰車的觀念 , 不是當成廢鐵 , 而是善用資源 , 堪用的改裝成飛彈坦克(或裝甲運兵車) , 不堪用的當成固定砲 , 放在碉堡內 , 我們未來老舊的 M-48 , M-60 也可以如此使用 , 何況兵整中心早就做過 : 保留(舊戰車)底盤 , 改造砲塔的工程 !

(4) 美國和俄羅斯(前蘇聯)外銷的坦克 , 雖然外觀一樣 , 都有降級的動作 , 所以我們買的 M1A2T 的那個 T , 除了是台灣版 , 也有降級的意思 ! 將心比心 , 不能怪美國 , 一般民粹大眾恐怕很難接受? 如果知道事實? 一定會幹幹叫 , 是不是又貪汙了? 如你我一般的義務役(或志願役)退役人員 , 才能有同情的理解 , 而這正是徵兵制可以強化國防實力 , 縮小貧富差距的秘訣 : 凝聚大眾的共識 ! 我見識過 M-41 步戰協同 , 我知道坦克對於陸軍的意義 , 雖然我不是裝甲兵 , 我絕對支持 M1A2 的採購案 !

(5) 最終還是回到自己身上 , 看看人家的招數 , 以後我們在想解決問題的模式 , 就會變得更加多元而且實用 , 不會像立委王定宇一樣無知 , 他曾經建議步兵配發反坦克飛彈就好 , 何必買那麼貴的坦克? 現在人工生殖的技術這麼好 , 王委員何必愛愛? 每個男生滿18歲配發一個充氣娃娃就好?

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-08-11 18:01 編輯 ]

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  • 671G2FO 金錢 +3 讚!讚!讚!訓練不足的兵,就算有反坦克武器,碰上戰車,還是會自然的逃了! 2019-08-11 21:25

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  • 必勝 金錢 +2 精品文章! 2019-08-11 18:34

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原文由 柴老爹 於 2019-08-11 17:20 發表
必勝前輩 , 感謝您的指教 , 您才是裝甲兵出身的 !  
(1) 以色列為了發展掛在戰車外的複合裝甲 , 足足花了四十年以上的時間 , 這也帶動他們的材料科學技術 , 這一點他們選擇自製 !
(2) 外掛裝甲雖然提升戰 ...
"美國和俄羅斯(前蘇聯)外銷的坦克,雖然外觀一樣,都有降級的動作,
所以我們買的M1A2T的那個T,除了是台灣版,也有降級的意思"

並沒有,柴大請不要誤解,台灣軍售版的名稱只是方便美軍建案管理未來後勤支援而已
軍售台灣的"M1A2"是道道地地跟美軍現役一樣的M1A2 SEP V3版本,請不要被台灣
某些偷偷拿人民幣的媒體誤導,而且除了衰變鈾裝甲跟M829A4衰變鈾芯脫殼穿甲彈
這兩樣從不外銷任何國家只有美軍自用的配備外,美國這次把M1A2所有配備都開放給台灣選購了
之前就說過了,美國軍備不缺客戶,比台灣大咖敢花錢的多的是,沒必要搞什麼降級這種事
M1戰車很多外銷國買的都還是早期的M1A1,有拿到跟美軍同步的SEP V3版的國家還沒幾個...
像之前的E-2T預警機,講是台灣版,全世界都知道其實就是E-2C Hawkeye2000
(美國海軍也還在用,因為新的E-2D太貴了,沒辦法馬上全部換)
P-3C反潛機也沒有因為買主是台灣就改成P-3T這種奇怪的編號,機上該有的配備老美也沒少給
(有白癡立委說為何不買最新的P-8A,吃米不知米價,P-8A一架要多少錢?美國沒有說不賣,但P-8A一架3億美金台灣花得下去嗎?)
陸軍的天鷹跟天鹫案,也沒有改成什麼AH-64T跟UH-60T,一樣是照美國陸軍的型式編號在走(64E/60M)
美國真要玩降級的話,台灣的AH-64E就不會有頂上那顆圓圓的長弓雷達了
再補充一個,政府跟海軍一直提過的神盾艦,美國從來就沒有說過台灣不需要,或是不賣,美國一直在強調說
伯克級現在光老美海軍自己的訂單都消化不完了,連沙烏地阿拉伯這種土豪級大咖都買不到伯克級了更別提台灣
別說伯克級,海軍現在連基隆級都養的哀哀叫,缺油出海缺人開船問題就沒解決
就算川普現在被雷打到,立馬熱艦送台灣兩艘伯克級,海軍也啃不下去,船一樣停在蘇澳軍港曬太陽那有何意義?

[ 本文章最後由 flymonster 於 2019-08-11 19:04 編輯 ]

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  • waterdondon 金錢 +3 讚!讚!讚! 2019-08-11 19:06

陸軍獨立42旅旅部連
連部保修組通信保修兼連長話務.....
一日甲兵,終身甲兵

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原文由 flymonster 於 2019-08-11 18:52 發表
"美國和俄羅斯(前蘇聯)外銷的坦克,雖然外觀一樣,都有降級的動作,
所以我們買的M1A2T的那個T,除了是台灣版,也有降級的意思"
並沒有,柴大請不要誤解,台灣軍售版的名稱只是方便美軍建案管理未來後勤支援而已
...
flymonster 大大 , 對不起  , 是我沒有精準陳述 , 不是降級 , 是您說的 :

" 衰變鈾裝甲跟M829A4衰變鈾芯脫殼穿甲彈 , 這兩樣從不外銷任何國家只有美軍自用的配備外 " 才是百分百精準 !

"衰變鈾裝甲"連澳洲沙烏地阿拉伯都沒有 ! 我就是這個意思 ! 您才是真正裝甲兵 ! 不好意思 !

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-08-11 22:07 編輯 ]

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  • flymonster 金錢 +1 互相交流學習,不用太在意~~ 2019-08-12 09:39

  • waterdondon 金錢 +2 2019-08-11 23:09

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原文由 必勝 於 2019-08-11 11:53 發表
這位學弟你很有知識水準 下的標題都很專業
問題是沒研究的不懂
以前看軍事雜誌 以色列對於老舊的戰車都會加強其防禦能力
車身變大 最大的問題是引擎一樣
車身變重 引擎不夠力

我看了一下影片 他的主力戰車  ...
"微積"的資料室 ... ...

梅卡瓦主力戰車

製造數量
Mark I: 250台
Mark II: 580台
Mark III: 780台
Mark IV: 320台(預計將增產到700台)
  分點零頭給我們吧!!

重量65噸 好像比 M1 還重一點點

發動機
特利丹渦輪增壓柴油發動機
1,500匹

功率/重量
23.08匹/噸 請專業大大解釋

主武器
MG253 120公釐滑膛炮

以上

參考看看! 參考看看! 參考看看!

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原文由 flymonster 於 2019-08-11 18:52 發表
"美國和俄羅斯(前蘇聯)外銷的坦克,雖然外觀一樣,都有降級的動作,
所以我們買的M1A2T的那個T,除了是台灣版,也有降級的意思"
並沒有,柴大請不要誤解,台灣軍售版的名稱只是方便美軍建案管理未來後勤支援而已
...
"671G2FO 但少了衰變鈾裝甲,M1A2就不是不死之身,IED和RPG曾擊毀M1A1"

回覆前觀大大的留言,這有幾個原因,除了美國要保護軍事科技機密外...
台灣的作戰環境不同於當年在伊拉克的美軍跟以色列,美軍當年是攻方在明,以色列也是
兩國面對的都不是正規軍,而是分散的游擊隊跟民兵,台灣面對的是正規軍而且處於防守方
不會遇到IED,台灣的M1A2會分散部署隱匿在暗處,反倒是解放軍登陸部隊會有壓力
(要防備陸航的AH機隊空襲跟躲在暗處伏擊的M1A2)

至於ATGM跟RPG,這只能靠好的戰術規劃運用加強步兵跟戰車之間的協同作戰來減少傷亡
全世界沒有一種戰車是無敵的也不單單是M1A2,俄系的T-72跟德國豹2一樣在城鎮戰吃過大虧

其二是核能在台灣已經被污名化,環保無限上綱毫無討論空間,加上民進黨為了選舉操作意識形態
把民生用途的發電廠都被視為洪水猛獸,衰變鈾裝甲跟M829A4這種有人體健康疑慮的核能副產品
國內那些環保團體跟無知的民代肯定會抗議,國防部跟軍方絕對又會成為箭靶跟抗爭對象

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  • 671G2FO 金錢 +3 精品文章! 2019-08-12 12:38

陸軍獨立42旅旅部連
連部保修組通信保修兼連長話務.....
一日甲兵,終身甲兵

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原文由 flymonster 於 2019-08-12 09:58 發表
"671G2FO 但少了衰變鈾裝甲,M1A2就不是不死之身,IED和RPG曾擊毀M1A1"
回覆前觀大大的留言,這有幾個原因,除了美國要保護軍事科技機密外...
台灣的作戰環境不同於當年在伊拉克的美軍跟以色列,美軍當年是攻方在 ...
全世界沒有一種戰車是無敵的也不單單是M1A2,俄系的T-72跟德國豹2一樣在城鎮戰吃過大虧 !

flymonster大大 , 成本效益分析真是很重要 , 2006年那一次戰役 , 真主黨至少發射一千枚以上反坦克飛彈 , 50餘輛梅卡瓦坦克只有5輛全毀 , 23名士兵戰死(其中18名在那5輛全毀坦克內) , 這種防護力真的沒話說 ! M1A2T買來後 , 我們也可以發展自己的複合裝甲 !

你說的沒錯 , IED 是準備給進攻方享用的 , 我們的問題是 : 沿著海岸線根本沒有準備好足夠的防禦工事給戰車(或砲兵) , 也從沒認真演練過坦克(或者火炮/導彈)的移動路線 , 所以在美軍眼中 , 我們根本沒有自我防禦的決心 ! 文恬武嬉 , 不像個負責任的民主國家 ! 每次漢光演戲 , 都在固定地方排成一排 , 莊孝維給民眾看 , 沒有人想過 , 真正打過仗的地方 , 像金門馬祖 , 是花了幾十年時間蓋防禦工事 ! 那都是錢 ! 都是要玩命的 ! 二次大戰前 , 德軍光想到瑞士強固的防禦工事? 就乾脆閃開讓瑞士中立好了 ! 這比綁樁用的錢沾計畫 , 可長可久 , 效益大多了 ! 空軍也需要第二個佳山基地 , 海軍也是 !

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-08-12 10:54 編輯 ]

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原文由 柴老爹 於 2019-08-12 10:29 發表
全世界沒有一種戰車是無敵的也不單單是M1A2,俄系的T-72跟德國豹2一樣在城鎮戰吃過大虧 !
flymonster大大 , 成本效益分析真是很重要 , 2006年那一次戰役 , 真主黨至少發射一千枚以上反坦克飛彈 , 50餘輛梅卡瓦 ...
"M1A2T買來後 , 我們也可以發展自己的複合裝甲"

抱歉,柴大,說句不中聽的話,不要期待了.......
台灣舉國上下從政府到民間短視近利不是一兩天的事,不重視基礎科學研發早就不是新聞了
材料科學那是要長期投入大量資金跟培養人才,台灣有在做嗎?
不要說複合裝甲....就最基本的戰車主砲好了,台灣連歐美1970年代的105mm 旋膛砲
都做不出同等水準的砲管,更高難度的120mm 滑膛砲就更不用講了....
M1A2還有人嫌它是過時裝備,請問M1A2全車上下那一個零件是台灣自己就生得出來的?
另外一個例子,雲豹甲車的步兵戰鬥車型(CM34),那門MK-44 30鏈砲,原廠ATK願意授權給台灣自行生產
但軍方就只看到授權價嫌貴只想省錢買現貨,就看不到未來可以自己掌握鏈砲的生產跟維修技術
的好處,以後再來哀哀叫說維修補保跟彈藥受制於原廠...

要說我看衰台灣嗎?其實不是,是台灣自己不爭氣,國民自己就選出三流的政客在帶領這個國家
怪誰?這是國民全體的共業,也不用去怨美國現實或是大陸打壓...

[ 本文章最後由 flymonster 於 2019-08-12 15:04 編輯 ]

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  • waterdondon 金錢 +1 2019-08-12 20:26

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  • 671G2FO 金錢 +3 精品文章! 2019-08-12 12:40

  • 必勝 金錢 +2 沒市場 就沒辦法 2019-08-12 11:51

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原文由 flymonster 於 2019-08-12 11:20 發表
材料科學那是要長期投入大量資金跟培養人才,台灣有在做嗎?
不要說複合裝甲....就最基本的戰車主砲好了 ...
蓋個歪樓

材料科學? 就最基本的鐵路鐵軌好了!
鐵路鐵軌這幾年才知道 : 鐵軌的"工作溫度",不能低於15攝氏度?!(案例:12攝氏度時斷裂),不能高於60攝氏度?!(案例:36攝氏度氣溫下,太陽照射鐵軌超過60攝氏度,鐵軌彎曲)
鐵軌的材料(冶金)科學是停留在燒煤時代嗎?火車車廂噸數從平快車的30噸提升到太魯閣的50噸(?),以後M1的60噸上鐵皮!有在換等級版本嗎?

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原文由 flymonster 於 2019-08-12 11:20 發表
"M1A2T買來後 , 我們也可以發展自己的複合裝甲"
抱歉,柴大,說句不中聽的話,不要期待了.......
台灣舉國上下從政府到民間短視近利不是一兩天的事,不重視基礎科學研發早就不是新聞了
材料科學那是要長期投入大 ...
flymonster大大 , 期待國防部當然是不可能的 , 民間這個產品也是遠遠不能跟貧釉裝甲比 , 確實也像必勝前輩說的 : (產品) 沒市場 , 需求小 ! 但是 , 除了持續仰望星空 , 我也不知道如何活下去 !

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[NowNews 2018-06-25 ] 從製造馬桶到生產防彈衣 見證國防自主廠商轉型

和成(1810)在1949年研發出台灣第一個坐式馬桶,每年提撥3%營收用於研發,2002年和成與中科院合作複合裝甲技術,轉型生產防彈陶瓷。美國國防部境外測試部門在2005年初次來台,進行境外比較測試(FCT),和成的抗彈陶瓷是國內少數認證合格的廠商。

和成說明,抗彈陶瓷的原料為氧化鋁與碳化矽,跟傳統鋼板比起來,陶瓷重量較輕,而且不會有生鏽問題。在經過步槍實彈射擊後,採用抗彈陶瓷片的防彈背心,即使正面爆裂,但是翻過來一看,根本沒有貫穿。

不只是防彈背心,國軍雲豹輪型甲車前方的陶瓷複合外掛裝甲也是和成生產,可以抵擋7.62公釐穿甲彈。雲豹甲車上方的砲塔擋板,也可以防禦機步槍子彈。抗彈陶瓷也可運用在國艦國造上,可以運用到兩棲運輸艦上頭,政府推動船艦自製,希望大量整合民間的研發能力。

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-08-12 17:17 編輯 ]

系統公告:厚~這篇不多給摳摳對不起你,多送給你32元!

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  • 671G2FO 金錢 +3 讚!讚!讚! 2019-08-13 00:45

  • waterdondon 金錢 +1 2019-08-12 20:27

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原文由 柴老爹 於 2019-08-12 17:14 發表
flymonster大大 , 期待國防部當然是不可能的 , 民間這個產品也是遠遠不能跟貧釉裝甲比 , 確實也像必勝前輩說的 : (產品) 沒市場 , 需求小 ! 但是 , 除了持續仰望星空 , 我也不知道如何活下去 !
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台灣不同於韓國,韓國有三星重工跟現代造船這些規模夠大體質夠強的民間軍工產業
台灣的企業都太小,論資源跟能力都比不上,一定要由政府帶頭整合..

自主研發不是不對,但台灣現在的問題是自不量力,目標往往的訂的不切實際,又不肯
下決心投資在基本功養成上,什麼都想要便宜又想要快速做出成果
明明只有小學生的程度卻常常想超英趕美挑戰碩士班..

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  • 671G2FO 金錢 +3 精品文章! 2019-08-13 00:45

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