1424

引用:

原文由 通作排 於 2010-10-28 09:37 發表
看完砲長的文，說實話，剛開始我也搞不清楚重點在哪，一下月退俸，一下比六年，一下又是含瞑煮魚，後來看到這句就懂了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
偶醬子放炮.就能改變一切?

這太跨張囉....心理不 ...

當1加1不等於2時.
當1隻雞加1隻鴨等於2隻雞或2隻鴨時.


基本上.
就可以嗚金收兵.不必再討論了.


再討論下去.小貓加小狗都會冒出大象來呢.......................... ...................


再說下去就變鬼打架了.

2073

引用:

原文由 大膽沙蟹 於 2010-10-28 00:50 發表
老兵{沒有帶土地來台灣},也失去了{種菜\養豬}{增加副食生產}能力.更沒有生產主食的機會
所以在齊頭式的平等下{老兵}比{老農}需要照顧.
就{基本面而言}\{禮運大同篇}就是{共產主義}.
{三民主義}的本質,也是偏向{共產主義};只是因人而異,都被{領導者}{故意曲解}.

若單純以「人道立場」而論：一切需要被照顧的人，都應該受到政府的照顧，當然也包含：失去了增加副食生產能力、更沒有生產主食機會的人。

不過，在社會資源不足廣被蒼生的狀況下，政府將「論功行賞」的概念帶入社會福利政策，也是無可厚非。

民生主義、共產主義在「目標上」是相同的，也就是禮運大同篇所云：「使老有所終,壯有所用,幼有所長,鰥寡孤獨廢疾者皆有所養。」但是，民生主義、共產主義的「本質上」卻是不同。

民生主義的本質為：大家有飯吃。
共產主義的本質為：有飯大家吃。

因此，在社會資源足以廣被蒼生之際，無論實行民生主義、共產主義都能達到：「使老有所終,壯有所用,幼有所長,鰥寡孤獨廢疾者皆有所養。」的目標。

但是，在社會資源就是不足廣被蒼生的狀況下，若以公產主義「有飯大家吃」的本質，將有限資源平均分配出去，即使大家都吃到飯了，最終還是吃不飽。

相反地，若依照民生主義「大家有飯吃」的本質，先把資源優先費分配給對國家社稷有功的人，這反而就會促使人民搶著為國家立功（阿三學長說的：「覺得軍公教好..就鼓勵子女考軍公教..覺得榮民福利好.給他簽下去就對了」），而讓社會資源更加豐富，達成禮運大同篇的理想。

不過，問題來了！如果全民都搶著去「立功」（當軍公教），社會資源會因此變豐富嗎？博筊問 國父吧！

819

引用:

原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-28 10:08 發表


若單純以「人道立場」而論：一切需要被照顧的人，都應該受到政府的照顧，當然也包含：失去了增加副食生產能力、更沒有生產主食機會的人。

不過，在社會資源不足廣被蒼生的狀況下，政府將「論功行賞」的概念帶 ...

排長說出重點~!!這是政府組織架構問題...而不是政府[比較]照顧某些人
美國有退伍軍人事務部(名稱如有打錯見諒).對參予戰爭的退伍軍人傷/殘/亡等照顧
當然還包擴-醫療.保險.退伍後的教育供給.輔導就業
台灣-中華民國有退輔會...(有類似功能不詳述)
這本來就是一項健全政府應有的機制/組織~!!
至於老人問題又是另一項社會制度了~!!要拿其比較.其實也比不完.因為還有兒童福利制度
殘障福利制度/婦女福利制度....等等(台灣也是這幾開始進步)
工四老學長應該是比較希望老人也受到照顧.這無可厚非!但是或許可以不要這樣比.
退輔會有-職訓中心/榮工處/榮民醫院等等.(但這些機構也並非只有榮民得利/一般人有需要也可以享用)
以廣大榮民來說(不分老榮民或新榮民)-給予其照顧是必要的.因為榮民都是從事服務國家工作(服役)
相對來說退伍後享用這些機制來輔導/照顧.這是國家對於榮民的回饋與照顧
而一般人(各行各業包刮公教人員)有職業上的退休制度.或是自由業的彈性.如果年老了就靠社會福利制度了
有些歐洲國家或像澳洲社會福利制度很好/但相對稅金也重.這也是國家政策制定與走向
台灣或許還不到那種社會制度~!!還需要努力.但不知道工四老學長是否可以比較[寬大為懷]
因為退伍軍人福利制度只是社會制度其中一項.不需要拿來類比!
如有得罪/冒犯請老學長多見量了(只是討論)..

1169

中場休息一下

媽都快死了,你還笑

一家四口共睡於通舖上，夫妻倆好不容易地等到孩子們都睡著了，才開始寬衣解帶的進行周公之禮。

經過你來我往，你愛我貪的衝刺，即將進入 高潮了，因為極度的興奮，妻子
忍不住的拼命呻吟著：哦...我要死了..我要死了......這種怪異，令人難過的叫
聲，驚醒了睡在旁熟睡的兩兄弟，但是夫妻倆在飄飄欲仙的當兒，根本都未
察覺，他倆還繼續沉溺在快樂之中。

倆個小兄弟，不禁地輕輕爬起來，想看個究竟，九歲的小哥哥已經略懂事，
看到父母在辦那事兒，禁不住的用手掩著嘴在竊竊偷笑，但被母親發覺了。

母親惱羞成怒，就狠狠的給他打了一巴掌。

七歲的弟弟看見了，向哥哥眨眨眼，說：媽都快死了,你還笑，活該挨打！


請繼續..謝謝

[ 本文章最後由 酒色夫 於 2010-10-28 10:58 編輯 ]

2073

引用:

原文由 sam 於 2010-10-28 10:31 發表
有些歐洲國家或像澳洲社會福利制度很好/但相對稅金也重.這也是國家政策制定與走向
台灣或許還不到那種社會制度~!!還需要努力.但不知道工四老學長是否可以比較[寬大為懷]
因為退伍軍人福利制度只是社會制度其中一項.不需要拿來類比!

倘若誠實納稅的市井小民，在未來能夠得到「等值」的社會福利照顧，在至少「不吃虧」的前提下，當然能夠「寬大為懷」地看待政府給予特定人士的福利政策。 國父提倡民生主義「大家有飯吃」的本質，絕對不會只讓某些人吃飽，而又讓某些人挨餓，尤其挨餓的人竟然又是煮飯的人。

所以，在經過 工四火箭砲長 學長的「類比」之後：誠實納稅的市井小民，非但無法得到「等值」的社會福利，又必須負擔政府「論功行賞」之福利制度所衍生的社會成本，若非制度下的既得利益者，誰又可以「寬大為懷」予以看待？

[ 本文章最後由 排長兼軍醫官 於 2010-10-28 11:40 編輯 ]

74

如果不談會針鋒相對的議題

我就來參一腳

講點輕鬆的話題，前面大家都有提到歷史相關，我就來談個歷史

不過講歷史，阿三大及老楊大兩位及其他學歷史的學長請多見諒

以中國的歷史來看，自夏朝開始朝代的更迭真正可以跟沒錢人取代有錢人(也就是無產階級革命或平民革命)有關的

算起來只有漢朝、明朝及中華人民共和國

自夏朝開始，至秦帝國滅亡前，都為貴族革命

商滅夏，商朝本身就是分封的貴族

周滅商，周本也是商所分封的貴族

至戰國時代秦國變的強大無比，滅了所有貴族，成為第一個一統的帝國

來到秦末，陳勝、吳廣從農民出身，揭竿而起，成為中國歷史上第一個大規模的平民革命及農民戰爭

後來的劉邦，也是參與陳勝隊伍中出身的

不過，雖說劉邦是第一個平民出身的

但在那個年代，戰國時代的各國遺民還是相當眾多

就像楚霸王項羽，當初也是奉立楚懷王羋心為主，後來才自立為王

所以這場平民革命還是帶著一些貴族的影子

爾後，三國、魏晉南北朝時代，也沒有出現大規模的農民革命，改朝換代，大都是得自於篡位

來到隋朝，開國君主楊堅本就為胡漢關隴世家，本已掌握北周的大權，後來北周靜帝退位，楊堅成立隋朝

再來到中國輝煌的年代"唐朝"，李淵世襲唐國公，家族從北周開始就是貴族，也獲隋煬帝重用

後來李淵逼退了隋恭帝，成為唐朝的開國君主

唐末，終於又發生了一場大規模的農民革命"黃巢之亂"

不過黃巢最後還是沒成功，但卻讓唐朝走入敗亡，唐末節度使及藩鎮割據，就以這種狀況延伸到了五代十國

宋朝趙匡胤的黃袍加身，就是以軍閥篡位，代周為帝

宋朝的滅亡，是蒙古的入侵，跟革命也沒關係

明朝的朱元璋，應該是最具代表性之一的平民革命

朱元璋本為牧童，後來當過和尚，他的出身比亭長出身的劉邦還要低下，但卻一舉稱帝

明末的李自成本來可以成為另一個朱元璋，曾一舉攻進北京，但卻缺乏謀略，一下子就讓被吳三桂放進來的女真人滅了

來到近代，請記住，孫文革命，打的是民族革命的口號"驅逐韃虜、恢復中華"

革命的過程中，也缺乏平民的支援

後來，最震撼人心的無產階級革命就是共產黨

短短的四年，就得到了廣大平民的支持，就把國民黨打的跑到台灣來

雖然，共產黨在之前就已經運作已久

但是，就我看，不管是以前還是現在，就算是無產階級革命，也不過是讓另外一群新貴上台，造成另外一群世族的產生
我認為，我讀歷史讓我明事理，讓我知進退

歷史是可以借鏡的，但人們常常從歷史中所學到的教訓就是無法記取教訓

[ 本文章最後由 amosyou 於 2010-10-28 13:13 編輯 ]

819

引用:

原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-28 11:38 發表


倘若誠實納稅的市井小民，在未來能夠得到「等值」的社會福利照顧，在至少「不吃虧」的前提下，當然能夠「寬大為懷」地看待政府給予特定人士的福利政策。 國父提倡民生主義「大家有飯吃」的本質，絕對不會只讓某些 ...

報告排長!抱歉這跟人人有飯吃沒有關係.
榮民-當初的基本條件是什麼??就是自願服役.然後服役年資到達某一程度退伍後成為榮民!
當榮民自願進入這層與政府關係就是-特別權利義務關係
所負擔的就像前面幾位學長所說-如沒有達到規定服務年資!自然不能成為榮民(或許還要賠償國家)
當進入這層關係-所要提供國家的服務與退伍後的安排/資格享用當初入伍就已經有規定!!
這與一般人的社會福利制度本質上就會差異!!!因為一般人沒有這層身分
繳稅本來就是民眾繳納稅款後由政府運用.而監督的責任在-民意代表
只要預算通過/法案無違背基本上不能說-特別照顧某些人
還是那句話--這樣是比不完的

特別權力義務關係特徵-當事人不平等性(限制性的服從/如軍人服從上級命令)
                 -義務在一定範圍內有服從必要-無用質/量評斷
                    -違反義務的處罰(除身分上改變其他懲處無法興訟/救濟)

[ 本文章最後由 sam 於 2010-10-28 13:01 編輯 ]

1424

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-28 12:28 發表
grizzle_13579 威望 +1 劉秀.李淵皆革命.誰說他們倆沒錢啊?袁世凱會窮喔?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
灰色奇數大大醬子說..

偶又有意見嚕......

袁世凱哪有革命啊?

袁世凱還要當 ...

我看我貼文比較快.

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%9D%A9%E5%91%BD


節錄其中內容:

革命，是宗教術語，來自佛經。最早引用佛經中的革命一詞的人是武則天，武則天把自己稱帝這件事認為是革命。



革命，一種激烈的變革。往往是一個利益集團採取暴力等激烈的方式打擊另一個利益集團，從而形成不同的利益格局的系列性變革。革命的進程一般比較迅速，速度相對於演變或者改革快得多。蝴蝶效應在社會學界用來說明：一個壞的微小的機制，如果不加以及時地引導、調節，會給社會帶來非常大的危害，戲稱為龍捲風或風暴；一個好的微小的機制，只要正確指引，經過一段時間的努力，將會產生轟動效應，或稱為「革命」。

革命一詞，政治學上的經常相對概念是「改革」。前者指對現行體制的推翻或取代，而後者則是體制內的稍大規模修改，通常是系統性的計畫。

在中國，「革命」一詞最早喻指改朝換代，例如：商朝對於其推翻夏朝取而代之的行為稱為「湯武革命」。在近代，該詞則始於晚清時期，孫中山從日本的翻譯著作取出「革命」二字作為推翻滿清政府的口號。


======================== ==========================


真的被打敗了.
袁世凱的稱帝.已構成了革命要件了.
改國號中華帝國並改年號.
定隔年為中華帝國洪憲元年.





怎麼大家都只看我貼文只看到最後面"孫中山革命"五字呢?


沒人在看革命一詞指對現行體制的推翻或取代



---------------------


前面一堆字都是在解釋"革命"呢.
我還特別用紅字標示出來呢.



搞了半天.我貼的網址.沒半人點嘛!!!!

[ 本文章最後由 grizzle_13579 於 2010-10-28 14:48 編輯 ]

2073

引用:

原文由 sam 於 2010-10-28 13:00 發表
報告排長!抱歉這跟人人有飯吃沒有關係.

怎麼會沒有關係呢？難道，只有特定有功人士需要吃飯？誠實納稅的市井小民就不用吃飽？

事實上，國家以「論功行賞」的方式給予有功人士特別照顧，並不抵觸國父 民生主義「大家有飯吃」本質；不過，這也不表示：可以讓誠實納稅而提供社會資源的市井小民吃虧。

換句話說：有功人士在退休後可以因為自己的功勞，國家每天給他「兩碗飯」吃；不過，國家也不能因此讓：退休前每天捐一碗飯給國家的市井小民，只有「半碗飯」吃。

問題來了！如果煮飯的人少於吃飯的人，該如何讓大家吃飽呢？事實上，社會資源可以透過「妥善經營」而變得更多，而不是像一灘死水一樣：必須犧牲這個、再去成全那個。

781

引用:

原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-28 13:33 發表


怎麼會沒有關係呢？難道，只有特定有功人士需要吃飯？誠實納稅的市井小民就不用吃飽？

事實上，國家以「論功行賞」的方式給予有功人士特別照顧，並不抵觸國父 民生主義「大家有飯吃」本質；不過，這也不表示： ...

一開始就有這個幹半輩子職業軍人特權制度...人人都可簽下去享受這個特權!!
超有錢人繳稅比較多...也可簽下去當半輩子職業軍人..
沒錢人繳不出稅...也可簽下去當半輩子職業軍人.

當這個特權制度都還存在時...看要吃半碗飯還是兩碗飯都可自便!!

世上特權多的耶...美國金融危機時..政府救這個公司 不救那個公司...小市民要運氣好一點待在政府關照的公司啦!!


[ 本文章最後由 輕鬆 於 2010-10-28 13:47 編輯 ]

74

講到法國大革命

它可以說是平民革命

但是嚴格來看，他應該算是中產階級革命

這場革命的組成大都是律師、醫師、知識分子

只是對老貴族及皇帝昏庸的不滿最後形成了革命

對於老貴族的不滿，在於相互利益的衝突

老貴族跟中產階級在生意上常產生衝突

成立了法國第一共和

但是這個政權沒有維持多久

後來就被拿破崙的法國第一帝國取代

現在的法國是第五共和

雖然嚴格來說他不能算是平民革命

但是現代世界上的民主社會的建立，法國大革命的開端引領了風潮

[ 本文章最後由 amosyou 於 2010-10-28 13:52 編輯 ]

454

實在看不下去了，這裡真的是張飛戰岳飛。還是先討論一下「老兵」的定義吧！

第一種狹義的「老兵」是1949年自對岸來台灣的基層軍人，這些人有些是志願從軍，有人是被騙從軍，有人是被挾持從軍（抓壯丁）。他們到台灣後不能退伍，不能結婚，到老了被迫離營時只拿一百多元，外帶布鞋一雙，離營後在台灣也無家可歸，這些人現在最年輕的也快八十了，每個月給個13500，這個應該沒人有意見吧！

第二種廣義一點的「老兵」，則是享有終身俸的職業軍人，這種「老兵」有些是大陸就從軍的，不過現在也不多了（比起拿13500的更少），大多還是在台灣讀軍校，畢業後當職業軍人的。

第三種更廣義一點的「老兵」，就是我們這些在這裡543的很老的兵。

國家發13500給那些人，講白一點那就是對這些人的賠償，問題是當年小蔣發這筆錢時不肯認罪（我們的領導者也從不認罪），以致這筆錢被當作是福利，反對黨藉機將把這筆錢拿來跟社會福利下的老人年金相比，這個我認為極為不當。

福利是不管你做過什麼，只要你老了沒錢，國家就要給；就算阿扁出獄後，在海外有海角七億七十億七百億，只要他名下沒財產，兒子又只嫖妓不工作，到了年紀，國家就要每月給他錢。

但老兵的13500就不是這樣，那是當年兵役制度不健全的悲劇。這是賠償，不是福利。

至於軍公教退休金的所得替代率太高，以致有退休拿更多的鬧劇，這是公家機關自肥的問題，一定要嚴肅檢討，千萬不要拿每月只領13500的老兵來當墊背。

每月只領13500的老兵，再過幾年就死光了，問題隨時間能解決。但終身俸替代率太高的問題不解決，等日後國家每月發終身俸的錢比發每月現職公務員的薪水還多時，台灣財政就破產了。大家不妨早點準備好伍星旗，看北京政府會不會發終身俸給這些人吧！

當年補償戰士授田證，一大堆領了終身俸住在眷村的高官也來分一杯羹，不給那些狗官，他們就告訴你老兵很可憐。老兵可憐，這些狗官一點也不可憐，而是可恨。

討論問題應該釐清了再來談，否則雞同鴨講的，社會公義永遠就只能躲在角落哭泣，狗官混蛋永遠在台上唱戲。

2073

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-10-28 14:08 發表
國家發13500給那些人，講白一點那就是對這些人的賠償，問題是當年小蔣發這筆錢時不肯認罪（我們的領導者也從不認罪），以致這筆錢被當作是福利，反對黨藉機將把這筆錢拿來跟社會福利下的老人年金相比，這個我認為極為不當。

若依照「國軍退除役官兵就養安置辦法」第四條規定：

退除役官兵符合下列情形之一者，得申請全部供給制安置就養：
一、服現役期間因作戰或因公致身心障礙。
二、服現役期間因作戰或因公致身心障礙，退伍除役後，其身心障礙情形惡化。
三、前二款以外身心障礙。
四、年滿六十一歲。
前項第一款至第三款所定身心障礙之退除役官兵，應經鑑定符合身心障礙就養基準（如附件三）。

其中所謂「全部供給制安置就養」即是本辦法第一條記載的：「發給就養給付，並得依意願公費進住榮譽國民之家（以下簡稱榮家）；亡故時，並予適當之喪葬補助。」而「就養給付」應該就是新台幣13500元了！

另外，所謂「國軍退除役官兵輔導條例」第二條定義的「退除役官兵」為：

一、志願服一定年限之現役軍官、士官、士兵，依法退伍除役者。
二、服軍官、士官、士兵役，因作戰或因公致病、傷或身心障礙，於退伍除役後，生計艱難需長期醫療或就養者。
三、服軍官、士官、士兵役，曾參加民國四十七年八二三臺海保衛戰役及其他經國防部核定之關係國家安全之重要戰役者。
金門馬祖民防自衛隊，曾參加民國四十七年八二三臺海保衛戰役者，自民國九十年元月一日起視同退除役官兵。
第一項第一款人員所需服現役之年限，由行政院國軍退除役官兵輔導委員會擬訂，報請行政院核定之。

所以，只要具備退除役官兵身份（不單是外省籍老兵），其所遭受到的「困難」符合「國軍退除役官兵就養安置辦法」條件，就可以領到「就養給付」，這比款項確實就是政府給予特定人士的「社會福利」而不是「賠償」。

2073

引用:

原文由 amosyou 於 2010-10-26 10:31 發表
我外公，民國三十八年從隨軍大陸撤退來台，中尉官銜
來台後，軍中根本開不出缺給他，勒令他退伍離軍
他只能拿著幾十元的退伍金帶著一大家子到處找工作
後來找到了礦工的工作，在嘉義、宜蘭、海山到處做礦工
後來我外公在七十幾歲時因矽肺病往生
政府也從來沒給過他協助

國軍退除役官兵輔導條例第十六條（傷殘及年老之安置）記載：

退除役官兵身心障礙或年老，無工作能力者，應專設機構，採全部供給制或部分供給制安置就養；其就養標準，由輔導會擬訂，報請行政院核定之。

由於學長的外公「有工作」，才無法申請「全部供給制安置就養」而領取13500元的「就養給付」。

781

引用:

原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-28 16:04 發表


若依照「國軍退除役官兵就養安置辦法」第四條規定：

退除役官兵符合下列情形之一者，得申請全部供給制安置就養：
一、服現役期間因作戰或因公致身心障礙。
二、服現役期間因作戰或因公致身心障礙，退伍除役 ...

排ㄟ...
相關法條的定的時間要不要查查看??
那個有参加823砲戰台籍老兵可拿到你所謂的社會福利的法條是多久才定的??
又不是一開始戰前就跟你說以後有這筆錢可拿到???

有参與823砲戰台籍老兵有的都不幸往生都還沒拿到...我覺得是事後國家對他們的"補償金"啦...他們是用又生命換來的!!

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2010-10-28 16:23 編輯 ]