3106

引用:

原文由 祭司蔡 於 2015-01-14 14:03 發表
73年底師對抗完後晚上從苗栗搭火車北上
清晨從華山車站行軍至內湖成功路營區
被告知為衛戌師
在內湖曾至營部被告知博愛任務
也移防至永春坡接受鎮暴操訓練
並曾晚上著裝躺平待緊急集合直接上卡車載到國父紀念館 ...

民國七十二年後憲兵雖然接管首都衛戍任務，陸軍野戰師還是擔負有首都衛戍之責。

2873

報告樓上的各位學長
民國73年後
226師一直有一個旅在內湖
師部也在關渡
若以此認定226師為首都衛戍師也無可厚非
但若以較嚴格的首都衛戍師定義為
可控制進入大台北所有橋梁及交通道路的警衛部隊
則234和226在首都衛戍的任務上可看出明顯的不同
其實當時憲兵在台北市內有2個指揮部外圍有1個指揮部
北部的憲兵數量占所有憲兵總兵力的1/2以上
但無重武器(最大的為106砲)
所以要說憲兵為首都衛戍師也有點牽強,
但憲兵確實是於民國七十二年三月十日，憲兵第二Ｏ六指揮部奉令承接台北衛戍區安全任務，自清泉崗硬漢營區移防進駐北市馬明潭，十六日與衛戍步兵二三四師完成移交

另憲兵大規模的擴編不是在阿扁時代
是在歷年來的"靖安專案"
其中
六十七年『靖安一號專案』擴編3個憲兵營 -因「中壢事件」
六十八年『靖安二號專案』擴編16個憲兵營-因黨外運動風起雲湧並於年底參加美麗島事件
六十九年『靖安三號專案』擴編6個憲兵營-因美麗島事件影響
七十五年「靖安四號」擴編 卅五 個憲兵連-因應解嚴

以上報告
詳細憲兵史請參閱以下連結, 謝謝
http://mp.rocmp.org/taiwanmp/

[ 本文章最後由 ken4184 於 2015-01-14 21:04 編輯 ]

3106

引用:

原文由 玄A370340 於 2015-01-14 11:29 發表


各位前輩大大們:

71年3月從楊梅坐火車到台北華山車站(華山論劍),果然是武功比較高的就站在武林盟主的衛戍位子上,趁著夜黑風高的晚上,坐著2噸半破車進入永春坡營區(門口已變成現在三岔路口),本營係鎮暴營,剛開 ...

小兵頗有同感！當年去做兵覺得是天經地義的事！沒有甚麼願意不願意！保家衛國服兵役就是男人的成年禮。如今當兵成了職業；強調的是待遇、福利、進修、證照！這樣的心態戰時會願意只見一義不計生死為國盡忠嗎！？國家需要的是戰技精湛的死士！不是利用國家資源混個碩士、博士；手上一堆水電、餐飲、糕餅證照為日後鋪路的補習班！我們都是過來人！都知道光是要當個稱職能上戰場的步槍兵，要學要練要專精的功夫就要花多少的心力與時間！前此周五下午坐火車經過成功車站碰到一大票放假的男兵、女兵打打鬧鬧胡說八道；光是看外在就沒有一點軍人氣質，受訓又有何用！？國家養兵只是在增加就業選項與機會，真正開戰恐怕就會不敬禮自動解散！

4434

[quote]原文由 當兵在馬祖 於 2015-01-14 21:27 發表

當年去做兵覺得是天經地義的事！沒有甚麼願意不願意！保家衛國服兵役就是男人的成年禮。如今當兵成了職業；強調的是待遇、福利、進修、證照！這樣的心態戰時會願意只見一義不計生死為國盡忠嗎！？國家需要的是戰技精湛的死士！不是利用國家資源混個碩士、博士；手上一堆水電、餐飲、糕餅證照為日後鋪路的補習班！我們都是過來人！都知道光是要當個稱職能上戰場的步槍兵，要學要練要專精的功夫就要花多少的心力與時間！國家養兵只是在增加就業選項與機會，真正開戰恐怕就會不敬禮自動解散！

前輩大大好:

現在的志願役兵/士官/軍官真的把當兵成了是職業的一種而已；強調的是社會上士/農/公/商的待遇、福利、進修、證照等等,而不是增進殺人放火的戰技,保家衛國,我想他們是不是忘了或詪本不知道,他們的最大職責是:萬一國家遇到戰爭,志願役兵/士官/軍官就要上戰場與敵人拼命,就像歷朝歷代不斷的更易,將敵人驅逐出境/甚至消滅為止.萬一上戰場還是強調待遇、福利、進修、證照等,萬一國家發生戰爭,情形大概會怎樣呢!!!
國防部下令,234旅(已沒有師的編制與人員戰力了)前往淡水河口禦敵,旅長先請先贏(我休假/副旅長請代理),全旅就這樣依此類推,直到二兵為止,戰鬥支援單位與後勤單位,要槍沒槍/要砲沒砲/要人沒人/要糧米來麵粉/要黃豆來綠豆/要通信來菜刀/要兵工來車輪,承辦軍/士/兵該休假休假,該進修還進修,該考照還考照,就是沒辦法進戰場,發揮戰力,依我們的武器先進及保養的程度,誰願意去送死呢?國家存在是一切之基礎,就像夫妻是人倫之始一樣,我們這些老灰啊看再眼裡,心中再有如何不滿的感覺,僅能罵在嘴裡/幹在心理,透過本版發洩發洩心情而已,不滿意可以離開啊!!!!沒人叫你住這兒啊!!有本事你們上啊!!各種不理性/傲慢/令人異想不到的話酸成一片,他們心裡大概想著,反正也不可能打仗!那就繼續當水昆兄吧!不會那麼倒楣就讓我遇到吧!!開戰還是讓我們來吧!!!!!誰提議幾梯以前的準備待命上戰場啊!!我覺得沒除役的與志願上戰場的都可效命沙場,反正發生戰爭,老灰啊也無處躲,戰場是我們最熟悉又陌生且最有保命機會的地方?不是嗎??????????

引用:

原文由 當兵在馬祖 於 2015-01-14 21:27 發表

小兵頗有同感！當年去做兵覺得是天經地義的事！沒有甚麼願意不願意！保家衛國服兵役就是男人的成年禮。如今當兵成了職業；強調的是待遇、福利、進修、證照！這樣的心態戰時會願意只見一義不計生死為國盡忠嗎！？國 ...

如果以比較「學術」一點來講，部隊運作之後的支持力量，可以分成兩種極端類型：
一類是像北韓或二戰日本那樣，主要靠的是由意識型態建構所支撐的精神力，讓人奮不顧身。
另一類是像法國傭兵那樣，靠的是職業構成的專業。他們雖是拿錢辦事，但該辦什麼事有專業的規範。就像船長遇船難也會想逃，但船長的專業會要求他堅持。

這兩種極端類型都是概念的產物，現實中大多數國家都是這兩種類型的混合。即使北韓或法國，也不能說北韓軍隊其後完全沒有專業，法國傭兵之後完全沒有意識型態。而像美國，就是比較明顯的職業專業和其意識型態（美式愛國主義）的混合。

講這些是要說，在我看來，臺灣目前之所以軍隊不太像軍隊，可以放在上述的概念結構來看。早年臺灣軍隊靠的是由意識型態建構所支撐的精神力，所以我們以前服役時看到很多思想教育，說的無非是要人犧牲奉獻，以面對戰爭威脅。但民主轉型來得太快太猛，所以以往軍隊中的「黨國」很快就支撐不住了；民主轉型又伴隨著台灣獨立的呼聲，於是連軍隊賴以有正當性的中華民國，也似乎可以是批評乃至不要的對象（至少對一部份人是如此），於是連像美軍那種愛國主義的意識型態，也難以在軍隊立足，結果意識型態力量是很快的潰不成軍了。
可是因為以往臺灣軍隊太依賴意識型態了力量，沒想過要培養軍隊的職業專業，故軍隊並無培養足夠深厚的職業專業性，軍隊一直都是服務於政治的。一旦意識型態沒了，職業專業又沒有，就導致兩頭落空：既沒有意識型態來告訴軍隊為何而戰，也沒有專業來告訴軍隊必須要戰。這種情況下，軍隊變成只是一個資源利用場，以利其中的個人日後發展，其實也是很自然而然的發展。因為沒有人能在軍隊中找到自己有必要長久待下去的理由，不論那個理由是愛國還是專業發展都好。有些政治人物批評現在的軍隊沒有堅定的立場來保衛臺灣，又說退役將領和對岸解放軍眉來眼去之類。但說實在話，那只是果而非因。今天這局面是他們自己建立的，他們早已在他們的作為中經把軍隊賴以運作的精神給抽走了。
今天要讓軍隊能重新像軍隊，意識型態面在政治對抗下，我認為毫無希望（比如說，所謂愛國到底愛什麼國呢？）；職業專業面又可能需要至少二三十年的發展，但其能發展，前提又是要有穩定的發展環境。但現在媒體往往是一點小事就可無限放大，多數民眾則是媒體要他笑他就笑，要他怒他就怒，並無能力反思。軍隊有可能在這樣的環境下建立其職業專業嗎？所以我的結論其實是頗為悲觀的。

3106

引用:

原文由 Guest from 114.140.0.x 於 2015-01-16 14:39 發表


如果以比較「學術」一點來講，部隊運作之後的支持力量，可以分成兩種極端類型：
一類是像北韓或二戰日本那樣，主要靠的是由意識型態建構所支撐的精神力，讓人奮不顧身。
另一類是像法國傭兵那樣，靠的是職業構 ...

路人兄的儻論所言甚是，把現在軍中的問題一語中的！但這些年來所謂的〝民主〞、〝民粹〞，已積習難返；俗話說的好〝由儉入奢易由奢入儉難！〞我們可以騙自己但騙不了敵人；當敵人檢驗你的時候立刻見真章！台海的和平靠的已經不是國家意志與國軍戰力！而是全體國民的智慧！〝不要問明天將會變成怎樣？而要問自己要有怎樣的明天！〞

5129

引用:

原文由 yesrtv 於 2015-01-07 12:53 發表
整編了一下..正確年份再拼湊

44年至45年.........第32師
48年6月以前........第57師
48年6月............第10師
50年3月時..........第69師
52年間.............第17師
53年11月至55年間 ..第69師
55年間至 ...

跟老爸確認過
41師參加823砲戰後輪調回台駐楊梅高山頂
後移防到台北六張犁為衛戍師
老爸帶一營配幾個工兵連進駐士林官邸憲兵營旁
修建彈藥庫及機鎗堡的工事
是民國50年(我出生那年)前後的事
經常帶兵到總統府演練
如果可以查知當年41師輪調回台的駐地即可解開此一迷團
相信老爸不可能搞錯
我也來翻翻看老爸當時的獎懲資料是否有線索

[ 本文章最後由 1420 於 2015-01-18 02:30 編輯 ]

從古到今的例子來看，成為京城衛戍軍隊的主要條件就是要對皇帝〈國家最高領導人〉忠心，這也是最重要的條件。也就是說這支軍隊的領導將領必須是自己人。再從自古到今來看，真正戰力強的軍隊大都必須鎮守各軍事要塞。衛戍的軍隊由於任務功能不同所以訓練重點也有些不同於鎮守各要地的軍隊，整體戰力大多略遜於要塞的軍隊。說的更白一些、衛戍主要在於鞏固最高領導人的權力主要是對內而不是對外的。從古到今的例子來看，當國家遭受外侵，如果駐外軍隊抵擋不住而被打到京城外了，京城的衛戍軍隊大都只能開城門投降就算要抵抗也只是困獸之鬥擋不了多久。

我個人是傾向認為憲兵早期不算是首都衛戍部隊，是到最近這些年期憲兵大幅擴張（比如說在台北憲兵裡設步兵砲之類連隊）後，才勉強算半個首都衛戍部隊。
我的理由是這樣的：台北的憲兵早期設置的時候，其定位並不在護衛整個台北安全，而毋寧比較接近是要捍衛行政中樞，以在敵人打到門口時提供緩衝，讓行政中樞能在戰時能順利撤退。從這角度而言，憲兵比較像御林軍（禁軍），不是首都衛戍部隊。但到了最近這些年台北憲兵大幅擴張，慢慢向輕裝步兵聯兵旅編制靠近，實際作用開始有些保衛人民的功能，才比較接近首都衛戍部隊。
當然如果這樣會出現一個問題：如果憲兵不算首都衛戍師，那麼哪個部隊才是？我自己會傾向於認定，駐紮在台北周邊的部隊都算，包含桃園、宜蘭、甚至新竹的都可以算是。因為台灣在軍事上是很小的區域，真的打起來，台北周邊縣市的部隊，實質上就是在防衛台北。但我們自己身處臺灣，容易被行政區劃限制了想法，認為最多位在台北縣的部隊才能算首都衛戍師。可是如果我們腦海中設想一下：假如臺灣部隊要進攻北京、東京、華盛頓、馬尼拉等等首都（好吧，是我在做白日夢），當然那些首都周邊幾十公里內，都是他們的首都衛戍部隊。（參考：東京面積和台北縣差不多，北京面積快到臺灣一半）

衛戍是防自己人啦...阿共ㄚ打過來..嘿狗官早先[繞跑]

4434

引用:

原文由 Guest from 61.222.220.x 於 2015-01-19 07:24 發表
從古到今的例子來看，成為京城衛戍軍隊的主要條件就是要對皇帝〈國家最高領導人〉忠心，這也是最重要的條件。也就是說這支軍隊的領導將領必須是自己人。再從自古到今來看，真正戰力強的軍隊大都必須鎮守各軍事要塞。 ...

路人兄你好:

路人兄所講的都是事實,但是對外都講軍隊是國家的,不是個人的或是政黨的,大宋王朝"重文輕武"當然把最強戰力的"禁軍"放在首都開封,老弱婦孺的"廂軍"就放在各省/府/路指揮使轄下,萬一出現了反叛軍,保衛中樞的軍隊才有辦法打敗來犯的叛軍,久而久之,等"禁軍"爛掉了,反叛軍的號角一響,軍隊不是帶兵投靠/就是先跑先贏.再說"大清皇朝",擁有八旗兵,皇帝本身掌握戰力最強的"正黃旗",鑲黃旗,其餘六旗才由各王爺旗主領軍,一樣是保護皇帝為先,防內不防外的,因為國家政權已經拿到,好像沒有對外的理由,那只有對內了,等到八旗兵也爛了,國民革命軍的號角一響,也敲喪了皇帝專制的年代,接下來就如五胡十六國一樣,亂了30好幾年,才有四不像的三國鼎立,也算是一種了結的方式.

總之,衛戍部隊就是最高領導人的看門的,不用自己人,難道用一個反對者當司令官嗎!!!軍隊在一個地區待久了,也會乏了/爛了,所以要經常調動,除了防止軍隊叛變,更重要的是指揮官的忠心啊!!!!!是否有變,自古迄今,對的事情就像"太陽每天都從東方升起/從西方落下"的真理一樣,永遠都是不變的,反之,一夕數變都是可能的!!!!!!

所以,能夠當衛戌師也是一種榮耀啊,班長,擎天師與本師包辦了衛戍倒數3個師(本師佔了2次),在 蔣總統的心目中,193師比234師還是遜了點,實際上是很難說,就像打擊手不會打到同隊投手的球一樣,不用比了,同年代的弟兄應該都是一樣強啦!!!! [/color](有沒有注意到,老灰啊!寫到總統就會空一格喔!是習慣了!!!)

[ 本文章最後由 玄A370340 於 2015-01-27 11:42 編輯 ]

七十年193師接替234師衛戍算是插花, 因為總部要234師參加國慶閱兵, 三月毫無徵兆一個星期內緊急換防, 就是為了讓234師有個半年時間操練正步, 大家可在Youtube上看到七十年長城部隊閱兵分列式的影片, 一年後又對調換防, 只是讓234師接回原來衛戍的任務.

5129

引用:

原文由 1420 於 2015-01-18 00:31 發表

跟老爸確認過
41師參加823砲戰後輪調回台駐楊梅高山頂
後移防到台北六張犁為衛戍師
老爸帶一營配幾個工兵連進駐士林官邸憲兵營旁
修建彈藥庫及機鎗堡的工事
是民國50年(我出生那年)前後的事
經常帶兵到總統府演練
如果可以查知當年41師輪調回台的駐地即可解開此一迷團
相信老爸不可能搞錯
我也來翻翻看老爸當時的獎懲資料是否有線索

41師參加823砲戰後輪調回台
駐楊梅高山頂約2-3個月-->苗栗大坪頂約7-8個月訓練[41師部及+第123團+附屬的預備師部(只有師部無部隊)]-->台中豐原約2個月-->台北六張犁

文件中可見50年4月26日于"黎和里"
確定41師曾經是衛戍師
老爸帶一營配幾個工兵連進駐士林官邸憲兵營旁
修建彈藥庫及機鎗堡的工事
是民國50年(我出生那年)前後的事
經常帶兵到總統府演練

4434

引用:

原文由 Guest from 36.226.190.x 於 2015-01-20 23:43 發表
七十年193師接替234師衛戍算是插花, 因為總部要234師參加國慶閱兵, 三月毫無徵兆一個星期內緊急換防, 就是為了讓234師有個半年時間操練正步, 大家可在Youtube上看到七十年長城部隊閱兵分列式的影片, 一年後又對調換防 ...

老同袍好:

70年國慶閱兵時,擎天師是衛戍台北,禮砲連發射21響禮炮,57火力班長正在自來水廠當班,萬一失火將準備以整個自來水廠的水灑向閱兵台,我只看到禮炮的煙火,請問那是發射空包彈嗎?步槍子彈有空包彈,火砲也有空包彈嗎?不然那是怎樣的情形,幹步兵的不懂,請禮炮連的弟兄釋疑,謝謝!!!

當兵在馬祖 金錢 +12 打底火所以有煙有聲響 沒有彈頭射出去 要是有就糟了
學長好:發射禮炮應有監視單位吧!否則就像康熙皇帝祭拜朱洪武,被叛軍砲擊一樣!!!

[ 本文章最後由 玄A370340 於 2015-05-18 08:25 編輯 ]

5383

臺北衛戍部隊，不知有無嚴格的定義，前面有忠貞376T軍友提到：「但若以較嚴格的首都衛戍師定義為可控制進入大台北所有橋梁及交通道路的警衛部隊」，我頗有同感，原因是我於60年12月25日隨著17師海鵬移防回台，師部在下湖，我們51旅進駐龍潭凌雲崗，本以為馬上可以放假，但接著長官宣布，我們接首都衛戍任務，61年元旦期間，一律禁假，且每人配戴與識別證同大小的紅色牌子，印有「萬鈞任務」字樣，大約元月中旬後才告解除，開始放移防假。但前面的表列，卻無17師，令人不解。