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引用:

原文由 陸一特 於 2012-07-17 12:53 發表
在失敗的教育下，教育出失敗的父母；就是我們這一代！
什麼都要跟人比，至少要贏一個面子，也不想想什麼料，從讀幼稚園開始就補習！
不要因為大學多，就要去添補座位，幫學校分擔教職員的薪水！
孩子給他大學畢業 ...

我非常認同了然學長這觀點！
台灣的教育失敗，可以說我們都有責任？
從小就受到因為國仇家恨類的教育，但現今那大好河山那去了？扭曲了價值觀；讀那些粉飾政權的假地理及偽近代史。當時打壓本土母語，現今學校要母語教學，失去了還追得回來嗎？
當兵也是如此，整個洗腦式的填壓，反共復國，打倒萬惡XX!
出了社會就被政客騙選票，這跟顏色無關，各政黨請不要對號入座！
教育在1947年開始出現了大斷層，到了1975左右，又有一堆海外留學的學者不能回國貢獻。
好不容易有個陳X成教授回台，可以跳樓自殺，他算是天才，這又是一種國家損失！
選舉支票滿天開，兌現率大家算一算？ 尤其選舉前都可背祖忘宗似的，到了客家莊就是客家人，到了原住民那就繞兩句原住民母語。
整個社會就是騙跟貪，台大法律系又怎樣？一樣關啦！
試問我們沒責任嗎？我們有正確的教育我們的子弟嗎？
大家共同為這塊土地打拚吧，不管先來後到；把這裡當做自己的家，讓子孫安居樂業吧！
社會環境改善了，教育自然會跟上，畢竟教育是百年事業。
大家共勉之！

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2012-07-17 19:47 編輯 ]

2934

引用:

原文由 最爛的醫務士 於 2012-07-17 10:00 發表

這位路人~你有問題嗎~
可不可以不要什麼事都扯到政治可以嗎~
現在的教育失敗跟講中正有什麼關係啊~
一個死了快四十年的人他能做什麼啊~
現在的小學課本是還有教小魚逆流而上嗎~
你是吃錯什麼藥啊~
要說政治請 ...

台灣的教育從光復後換蔣介石統治後,就是一個欺騙的教育，從小灌輸反共教育， 如今抱人大腿，說光復大陸後每個人都有田地可分(戰士授田證)，到後不是用我們的稅金補發，老蔣死後軍事反功無望，改成三民主義統一中國，(三民主義如能統一中國，美國就不用研發新式武器)結果未來是一國兩區嗎。
    所謂百年樹木十年樹人，欺騙教育發揮了功效,政府騙百姓,百姓騙政府,父母騙兒女，兒女騙父母，夫騙妻，妻騙夫………台灣如今便成了詐欺犯的搖籃。
    還有品德教育本身就是身教重於言教，台上滿口仁義道德，底下卻烏魯木齊，    人民、學生又不是瞎子或傻瓜。
台灣未來要實施12年國教，這關係到台灣的未來，主政者只想得虛名，有良好的配套嗎，是要因材施教，還是要跟9年國教一樣，只是免聯考而已，有些人國中畢業既然英文26字母不會寫，應該向德國或美國學習制度，但切記勿學一半。

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引用:

原文由 goldChen 於 2012-07-17 21:02 發表


    台灣的教育從光復後換蔣介石統治後,就是一個欺騙的教育，從小灌輸反共教育， 如今抱人大腿，說光復大陸後每個人都有田地可分(戰士授田證)，到後不是用我們的稅金補發，老蔣死後軍事反功無望，改成三民主義統 ...

首先是小蜜蜂學長引用的這篇文章針對性太強, 又是批評到特定政治領域的人物,
很容易就被大家和稀泥式的互相攻擊搞到失去焦點,
很多事情現在的角度來看是很不合理, 就像軍中的學長學弟制一樣,
但是大部份各位經歷過這一時期的學長們不是還是認為是需要的,
說反共教育是騙,在當時的時空下存在卻是理所當然, 難道那時真的沒有要反攻大陸的打算嗎?
接下來的政策不都是一直再調整以適應現實, 就像我們的建軍思想由攻勢到境外決戰再到守勢,
教改的立場的確是好的, 如果不是因為固有的聯考制度被詬病多年,
哪裡可能會累積出教改的能量,
以現在的眼光來看教改是失敗的, 但是也不能說當年支持教改那些人騙人吧,
我是滿讚成陸一特大先去檢討自身的說法,
本來除去學制這一方面公共政策的擬定外,
難道父母沒有教育自己兒女的責任嗎?
把這個責任丟給學校和老師, 卻又不挺負責做事的人,
就像軍中有事出包後, 沒有guts的長官推諉卸責一樣令人看不起,
另外像現在教育部不是打算要減少大學的數量嗎,
這也是一種因應現實面考量的措施,
我是覺得如果大家能凝聚教改失敗原因的共識, 加上政策有調整
雖然走了一點彎路, 那這一段也只能算是必要之惡,
現在指名道姓李遠哲, 史英還不如去補救比較快

[ 本文章最後由 ralphy 於 2012-07-17 22:31 編輯 ]

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台灣的大專院校擴充太快,改制太多,教育單位過去只想:人人有大學可念,三.四十年前大學聯考錄取率是20~25%,如今錄取率已到98%(快破百),一些後段大專院校已經
招生不足現象發生, 只好科系轉型,來彌補招生不足的現象,同時也讓學生改念輕鬆.好念的科系,試問四年畢業後就業市場有這麼大嗎?這麼多人念這些科系,市場的競爭力夠嗎?有些後段大專院校為了招生,向政府提出-廣收大陸生,試問大陸生有這麼笨,他來台灣不會挑選國立大學念?更何況有後段學校提出大陸生到該校唸書,學雜費.住宿交通有補助?那台灣的學生有補助嗎?
大專院校太多就要有退場機制的做法,學校科系合併.汰換等都要適時應映!
台灣的教育問題從過去到現在,問題真的很多,不是說改革就能改革,民57年開始九年國教,70年就提要延長12國教,如今101年,已經三十年了,方案一改再改,103年就要實施12年國教,是好是壞,都是未知數??

[ 本文章最後由 金東師班長 於 2012-07-17 23:32 編輯 ]

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普及大學教育是正確的 每個人都應有享受高等教育的權利 台灣的問題僅是由管制到開放進程太快 當然這與政治生態有關
大學不是職業訓練所 念大學與就業沒有直接關係 大學的目的在於學術追求與培養度獨立思想
此外招生不足問題非台灣獨有 若無新移民與亞洲留學生 美加澳紐高等教育也都有此困擾
去年為陸生問題 我與一位淡大同行還打過筆戰 當時我就說沒三年好光景 結果第二年就大勢不妙 這與念國立或私立無關 也與補助多寡關係有限 大陸一胎化施行多年 (外)祖父母,爸媽五六位大人供一個小孩 所以錢其實不是關鍵 真正造成陸生裹足的原因在於
1)台灣缺乏具有國際知名度的大學 即便台大與香港大學,新加坡大學在國際大學排名也有一段距離 所以港大能吸收到二十餘位中國各省高考狀元 台大卻一位都沒有
2)大陸留學生首選是歐美的大學 台港新的大學僅是赴上述地區的中間站
3)亞洲留學生往往用留學達到移民目的 所以學成後是否能留下 為選擇留學國家與地區的重要關鍵 台灣地狹人稠無法大開移民之門 自然不被陸生青睞
各位應開放思維 任何事業都離不開市場機制 招不到學生就讓它跨 倒幾間大專院校不會動搖國本

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2012-07-18 06:58 編輯 ]

蔣中正/介石在民國57年推行九年國教，當時匆促上路，確實產生很多問題。例如師資不足等等。
不過，九年國教有幾項正面作用：
一、至少把當時國小的升學壓力延後到國中，使得國小學生有個比較快樂的童年。
二、使得當時至少半數國民知識水準（有意願或有能力讀書者）提升到國中水平。使他們認得簡單英文字、有基本的健康教育觀念，有基本的物理化學概念。沒有這些，台灣根本不可能有後來的產業發展。至於讀的中國地理和現代中國歷史不符合現實，那是威權國家的作法，那當然也不必遮掩。但世界歷史、地理的認識，應該對台灣人民的知識是有幫助的。

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引用:

原文由 小蜜蜂 於 2012-07-17 09:37 發表
謝欣憲寫於 2012年1月26日 9:11

台灣教育的失敗，首推二大功臣，
其一:李遠哲（教改召集人）。
其二:史英（財團法人人本教育文教基金會董事長）

合理的管教是訓練,不合理的管教是磨練,
不要總是認為自己的 ...

我小時候讀國中時 放牛班就這樣子了啊
最多加一個打  但打也打不聽啦
所以放牛班都嘛自成一區 上課管你做什麼 只要不吵的太大聲就好
怪這兩人  那時人家連一句話都還沒說什麼
學生如果做錯事 到法的階段 就讓法律去管就好
只用校規  久了就是害到學生  最後危害整個社會

引用:

原文由 阿達天兵 於 2012-07-18 05:22 發表
普及大學教育是正確的 每個人都應有享受高等教育的權利 台灣的問題僅是由管制到開放進程太快 當然這與政治生態有關
大學不是職業訓練所 念大學與就業沒有直接關係 大學的目的在於學術追求與培養度獨立思想
此外招 ...

以下這篇，能呼應阿達天兵軍友說的「大學的目的在於學術追求與培養度獨立思想」
因為缺少獨立思考的能力，所以政客才能很容易的操弄。
但我另外有一點不太同意阿達天兵軍友。關於「每個人都應有享受高等教育的權利」，我想高等教育不是權利，義務教育才是。除非義務教育延長到高等教育，否則不該是每個人都該有上大學的權利。
但我贊成每個人都應有享受高等教育的「機會」，我的理想比較接近以前空大的作為：只要你想讀，有基本學識能力就讓你有機會讀，但是，想讀畢業要經過重重考核，考核過才能畢業。因此，台灣的大學多我認為不是問題，問題是在後半段的大學對學生考核一點把關能力也沒有，創造了一群沒有學力的畢業生。

http://udn.com/NEWS/READING/X5/7188288.shtml#ixzz1zrt1e73S

故事與新聞卅輸在人生起跑點上的台灣孩子

【聯合報╱楊照】
       
2012.06.28 04:16 am

我們的孩子長大了，和許多別國的同輩青年相比，在思考、分析能力上會落後，是意外、是偶然嗎？……

「透過勞動，我們獲得什麼？」「所有的信仰，都和理性相違嗎？」是否想過這樣的問題？如果有人問你這樣的問題，你會如何回答？
「如果沒有國家或政府，我們會變得更自由嗎？」「每個人都有追求真理的責任嗎？」這樣的問題，又該如何回答？
我們大部分的人，大概都答不上來，而且都不覺得自己需要去思考、去回答這樣的問題吧！要是拿這樣的問題去問我們的高中生，他們一定更是滿頭霧水、莫名其妙吧？
這些是今年法國大學入學考試的考題，每個想要進入大學念書的法國高中畢業生，都必須思考這樣的問題，給出答案來。前面一組，是文科生的考題，還加上一題從 史賓諾莎的《神學政治學》書裡選出的段落，要考生解釋、評論。後面一組則是理工科學生的考題，也加上了另外一題從盧梭（今年剛好是他誕生三百周年）的《愛 彌兒》書中選出的段落，同樣要考生予以解釋、評論。
他們考的科目，是哲學。一直到今天，法國的高中生必讀哲學，而且哲學是判定一個學生能否接受菁英教育，不管是文科或理工科，最重要的判準。相較於幾十年前，今天的哲學考試算是輕鬆、簡單多了，當年沙特和波娃他們應考時，其中的一道哲學題目是：「你相信在世界萬象背後藏著『理型』嗎？我們如何推斷『理型』的存在，或推翻『理型』的假設？」是的，這是考一個十八歲孩子的題目，而且如果他答不上來、答不好，就絕對沒有機會像沙特或波娃那樣進入最菁英的「高等師範學院」就讀，取得在社會上的特殊地位。
台灣今年的大學指考，下周要上場了。即使是想念哲學系的學生，都不需應付哲學問題。稍微類似法國學生必須接受的考驗，是國文科的作文，看看你如何思考、理解這個世界。去年大學指考的作文題目是什麼？是以麵包師吳寶春的故事為例，要考生寫「深與寬」。
這樣的題目，我們每個人腦袋裡轉一轉，大概都想得出來怎麼寫個幾百、千把字。換句話說，這樣的題目要的，只是一點常識，加一點運用文字的手法、技巧而已，會不會寫，寫得好不好，跟學生的思考、分析能力，跟他的自我主張、立場，沒有什麼關係。
我們的孩子長大了，和許多別國的同輩青年相比，在思考、分析能力上會落後，是意外、是偶然嗎？當然不是，是我們的教育本來就設計得害他們在這方面無法跟別 人競爭。奇怪，那麼多害怕孩子「輸在起跑點上」的家長，為什麼對這麼明顯的落後，可以無動於衷？難道大家都認為競爭力，只是跟台灣同輩的其他孩子比比就好了嗎？

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一點點意見想要表達
1. 學校教育植基於家庭教育,與其說現在問題學生多,不如說現在問題家長多.
2. 史英固然是熱心教育的老師,可是以我的觀察,他其實完全不懂什麼是尊重別人
怎麼說呢?
小弟我曾經在2005-2007在台大進修推廣部(就是以前的夜間部)重作學生,進修部第一堂課是6:30開始
我曾經修過一門課,上課教室的前一堂課的教授正是史英
史英教授上課非常認真,常常下課了,還在講台上口沫橫飛,完全無視教室外已經有許多夜間部的學生等著進教室準備上課
甚至有時候6:30上課了,史教授仍不願意下課
常常連夜間部的老師都在門外等
後來,夜間部老師也受不了,直接進教室告訴他我們要上課了,他才結束

不尊重其他教授/學生授課上課的權利,一切以自我為出發點,這樣,要改革教育,恐怕只會教出一些自私利己的所謂精英吧

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其實我覺得還有第三大功臣-媒體與民代。
一個具有熱誠的老師，如果時常被約束在這種老師永遠都只能單方面的付出，卻在面對問題永遠無法為自己辯白的同時，那熱誠漸失去後，留下來的就只剩下「教書」這項工作，而非成為人師。老師不是聖人，老師也有家庭，老師面對教學外的時間，有很多人是位學生的未來作努力的，要聯繫家長學生的狀況，要回報訓導、輔導兩系統以為學生作適切的處置，但是當學生在課堂上對老師進行不尊敬的動作時，有誰會去想到要保護老師呢?我們的教育環境過度保護學生了，現今的家長也在少子化的影響下，對孩子的「愛」變的過度了。我們要給孩子人權、愛的教育，但要去想一下何謂「因材施教」，不是每個孩子都適用同一套標準的，如果這些團體那們強調人權時，那為了避免其他的孩子受到波及，是否我們可以將他們眼中可以教好的孩子送到他們手上，請他們作示範呢?
另外教育改革，不要老是參考國外的標準，制度會隨時間與空間而變，國外的方式不見得適合國內大部分人的需求，當上級長官說不要去補習時，是否可以進行內部調查，你們這些官員的孩子真的都沒補習嗎?教改的制度越弄越糊塗，孩子的準備越來越誇張，甚麼都要爭，開口閉口就是能不能記功嘉獎，這種功利的方式是誰帶給孩子的呢?不要只會一昧將責任交給第一線的老師，這些老師不是神，他們一天也只有24小時而已啊~

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台灣一堆貴得要死的雙語幼稚園在台灣存在多年了.照理說台灣應該處處都能聽到有人在用英文對話!畢竟搞這種不要讓孩子輸在起跑點的鬼玩意這麼久.
少說也有個幾百萬人是上過那種幼稚園!怎麼我從澳洲回來想找個"人"跟我說英文都沒辦法?教育部正事不做只會該該叫!還覺改哩!還在癡人說夢!
連國民基本的文化提升~自然開口說英文的環境~都做不到!!台灣的英文人名地名翻譯錯誤百出!發音很怪!
~~連我的英文名字~Jack...台灣人都讀做傑克!但正確的發音是"價可"!!
~~台灣也不重視藝術文化科學!讓我在澳洲上課時~討論我最欣賞的科學家音樂家畫家等等.別國的學生都能講出一堆知名不知名的人名!
  我卻只能講出小貓23隻.而且還拚錯發音!讓我只能心中不停對台灣教育罵幹!!
~~真正的教改是讓孩子充分學習做人的禮貌.學習基本的知識.學習簡單基本的英文聽說讀寫!可是台灣的教育卻始終在考"寫"!每一科都一樣!
  讓小孩的人生毀在準備"寫"答案!!!沒禮貌!沒文化!沒基礎! 國家未來的競爭力在哪?
~~一堆年輕人出國打工度假當台勞!除了賺到一點錢其他啥都沒學到!要不是我有來澳洲長見識!要不是我參加國考多了些法律常識!
  我還不知道要當井底之蛙多久?台灣~請問...還要被胡搞多久?
~~教改不是去國外看一看把國外制度跟設備照抄來用!人家學校內師生文化跟家庭文化等是學者看不到的!
  當年輕人靠杯伯母您好三小隨口而出當成自我風格.抽菸喝酒騎車吸毒國中小學化被當成酷帥...
  請問教育部..."你們到底在改什麼?"
~~證照制度也是變相的考試制度!請問國外各行各業的一堆學有專精的人有證照嗎?電腦駭客有證照嗎?
  這種爛制度還被台灣人當成了不起的成就!吳寶春作麵包要考證照?那吃飯呼吸也要?種田也要?只會搞死硬的制度就是改革?
  證你老母!!

[ 本文章最後由 t174819 於 2012-07-18 17:24 編輯 ]

3039

引用:

原文由 Guest from 1.169.104.x 於 2012-07-17 10:48 發表
最爛的醫務士，

做人和說話請留點口德，不要把後版搞成小圈圈，路人也是人，那一個後版現在註冊的人以前不是路人，你這樣搞，只會讓人覺得心胸狹窄，容不下"一點小沙"－－需知：我可以不同意你的言論內容，但我保 ...

我沒口德~我也沒品~
我也沒資格在這邊發言~
更沒資格跟這邊的版友一同討論~
我只知道這個版是讓人懷念討論以前當兵的時間趣事~
我從不在這邊談政治~我也不跟任何人說政治~
如果我只要求給這個版一點乾淨的空間這點你不認同~
可以~我無所謂~
再者~我菜兵的時候被老兵欺負到什麼程度~板上有看過我文的人都知道~
我不允許任何人用老兵的身分來欺負新兵~
今天被妳這麼說~我是真的沒資格在這裡再出現~
謝謝這位路人大大大大~妳讓我知道我有多爛多沒品心胸多狹窄~
感謝你讓我認識我自己~謝謝~我沒資格在這裡出現~感謝路人大大大你的提醒~

720

各位學長 學弟 大家好ㄚ 好久沒上來發言啦  就說說我的看法囉
小時候 我家裡面 雖不是書香門第 但好歹也出了幾個秀才 進士(我父親說的) 因我老家在蘆州 與先祖李友邦 有那麼一點點的血緣關係 加上我父親早年留學日本帝大 後來為日本陸軍上校(我ㄚ公是帝國海軍上校)
所以 對我呢 有點恨鐵不成鋼 的感覺啦
每天就是 軍棍 伺候 ㄟ 很痛耶 有次 不慎打到骨盆腔凸出部(我小時候屁股肉少)
所以啦 台灣的學生 唸書 真是唸到背後去啦 為何?就是怕考不好 被打...努力是 為了不被打 當時年紀小 哪想的那麼多ㄚ....
所以 思考力 就....整個被封印拉 真是 不求甚解 一切的一切 只是 考好 不被打 可以好好睡...
相信眾軍友應該 或許 有累似的狀況八??

再者 學校教育 只是 把基礎知識 灌輸給學生 問題是 靈活運用呢?觸類旁通??我看喔...卡難啦
我承認 我的數學很差 為此 我讀到真的看到課本 就哭出來 問我為何不懂??我不是不懂 是不會用 背的起來 考試就一片空白 我該怎辦??為此差點留級耶,,,悶八 我ㄧ個學長 就是為數學 一科沒過耶 ...為此 把高中當五專唸...
  很悲哀八 我覺得 ,學校考試 大學聯考...考...當然大學就是放鬆啦 這 是人之常情八,,,當然我不該一干子打翻一船人 但是 現在說大學生 無三小路用??是誰造成??如果 在國高中階段 能夠培養獨立思考的習慣 會這樣嗎??
後來我是因某案件差一一點成為被告又在某法官的鼓勵之下 才去讀法律系 接觸法務的工作 銀行業務也接觸過 但是 我發覺 現在的人 竟然毫無法律認知 什麼是違法..或者是 一些與政府打交道的程序竟是如此不熟 難怪 代辦盛行
這又怪誰 ??
這樣說好了 我自己ㄉ總結是
中國根深以久的士大夫觀念
執政者政策反覆無遠見

這並不是一朝一夕造成 而是長期以來的畸型發展 最後 矯枉過正 也希望各路學長英雄好漢们
人生不能重來 但是 讀書 學習 卻是可以一而再 再而三的重來 正如 子曰 吾道一以貫之

720

回兵器連大大 我老爸 57歲生我的 所以 我都開玩笑說 我是 山本五十六的弟弟啦

800

各位軍友大大安
大家都是為了我們下一好,這無可厚非的事,但現在環境跟我們那時的環境能相比嗎?
我讀高職時,學校來了一位技術學院畢業的學生來當老師,那時技術學院畢業出來的身價有多高呀?
看現在技術學院出來的學生有多少,有多少人目前還在失業中,為什麼會這樣呢?
政府在推行證照,那真的很好笑,企業要的是能力不是證照.那只是給補習班多一項業績.
我對老師沒有好印象,因為我不是好學生,學習能力差,常常沒有繳作業,所以就多吃一些棍子了.
教育是有教無類,但真的是這樣嗎?
每個老師希望教到天才型的學生,而非天資愚笨的,教到好的學生能出名,碰到我們這種的那只好放牛吃草.
所以我對我的客戶說:如果天堂跟地獄,那老師就要下19層地獄.