引用:

原文由 當兵在馬祖 於 2012-11-14 23:38 發表
當年也只有靠中央軍的前仆後繼浴血犧牲〈每天打掉一個師！〉團結了全中國的民氣，迫使各地軍頭服膺中央指揮。如果不戰即退，歷史又將如何檢驗批判！？明知不可為而為之！換做你我為帥又當如何？

當年中央軍沒那麼多.....，
我們小時候的唸到的抗戰大捷們，絕大部分不是中央軍
喜峰口--29軍，西北軍
台兒莊--李宗仁、白崇禧、孫連仲都不是中央軍，湯恩伯應該算
長沙3次大捷--薛岳 算是粵軍系統

當然並不是說，抗日都是地方軍閥打的，因為中央軍的地盤基本上在華東，所以松滬戰役是中央軍主打
河北、山東等地當時中央軍手還伸不進去

其實，老蔣當時對日抗戰，還真是豪賭，不過幸好安全下莊，
個人從不認為我們有打敗日本，或是因為中國拖住日本，所以盟軍才打贏

3462

引用:

原文由 陸一特 於 2012-11-16 11:27 發表

工四火箭砲長大大！
這首『領袖萬歲歌』好像只唱到他死，就沒人敢唱了！
都怕被他給帶走
..
阿侯 金錢         +2 不對 領袖不是專指老蔣 小蔣也是 當年在X幹班 早點名唱的歌還有領袖字眼 有特地
..
讀書人， ...

經由與了然大大的抬槓 讓我想起從前的早晚點名所唱的歌
早點名是我愛中華 晚點名則是革命青年歌
想了好久 歌詞還是想不起來 還是上網才找到
歌詞是----

革命的青年 快準備 智仁勇都健全
握著現階段的動脈 站在大時代前面
貧賤不能移 威武不能屈
維護著我們領袖的安全 保衛著國家領土和主權.....
有人聽過嗎?

陸一特 金錢 +2 真的不一樣，我們是早上唱..風雲起山河動，晚上是唱...我愛中華！
真正是歹勢 有無早晚點名弄顛倒 也不知道了

兵器連觀測兵 金錢 +3 長官有沒有搞錯？早上是風雲動•••••••••
沒錯 XX局不歸陸軍 也不歸參謀本部(74年以前)管 所以不唱陸軍軍歌是很正常的

[ 本文章最後由 阿侯 於 2012-11-16 21:08 編輯 ]

215

引用:

原文由 阿達天兵 於 2012-11-16 04:39 發表

你忽視了一個關鍵 英德是開發程度相等的國家 甭說上個世紀初葉 既便是現在中國的文明程度能與日本相提並論嗎
如果沒有甲午割讓換來五十年和平歲月 台灣能有紮實的基礎建設 及亞洲第二僅次於日本內地的國民教育,衛 ...

阿達大:

本篇已有軍友的"蔣公病"又開始發作了!我怕本篇會"突然消失",為免浪費打字時間與心血,我且長話短說~~

1.你提到英德,卻不提英俄,個人認為失之偏頗.稍懂世界史的人應都了解,俄國從前是什麼樣的鳥國家,
  在第一次歐戰時,三個人用一枝步槍,早已傳為笑柄;第二次歐戰還是不長進,遇到德國鐵甲兵團依然節節敗退,
  但是人家仍然奮力抵抗,所為為何?為何落後的俄國不肯向先進的德國投降?那真是俄國的不對了!..

2.台灣開始現代化,開始於清朝的自強運動時期,並非起始於日本時代.我們不否認日本時代有許多建設,
  但是同時期的中國大陸亦逐漸往現代化邁進,日本人進攻南京時,南京市內已有最先進的電車系統,
  是誰狠心將它破壞的?南京的金陵女子大學是亞洲當時一流學府,日本兵卻要在那裡找女人四處"露鳥",
  不知文明在那裡?文明有精神與物質文明,日本人的精神文明已倒退至中古時代,怎能稱之為進步呢?

3.日本時代台灣的教育本人不甚清楚,但是日人據台五十年國民教育也不過六年,國府遷台只二十餘年,
  就實施九年國教.日本時代台灣小孩考試永遠都是第二名,第一名永遠都是日本小孩,因為日本老師永遠
  都把第一名給日本小孩.

4.台籍精英從未在台灣政壇消失過,台灣很早便實施地方自治選舉,早期地方選舉國民黨是不提名外省人的,
  就連中央民代的增補選也一樣.許多台籍精英後來都成了縣長.省議員或國大代表,甚至是地方派系的開山祖.

許多事情小弟先前都已說過,在此為節省版面及避免引發唇槍舌戰,到時又引發"蓋台"現象,
歡迎來電私下討論,小弟手機號碼0912221972及mail:yang305@ms19.hinet.net

491

老楊大提到落後的俄國..但是也是堅強的俄國...

小弟想到二段有關俄國的血淚史...記得幾年前曾參加過一場有關雅爾達密約的研討會...

現場幾位俄國學者.(現場當然有翻譯).ㄧ致的認為雅爾達密約俄國並沒錯..俄國是遵守合約出兵東北..

不過這不是重點..重點是一位俄國學者提到..

拿破崙進兵俄國.是走北線..進兵時經過白俄羅斯..白俄羅斯沿路奮勇抵抗..結果白俄男人死掉三分之一..退兵時白俄羅斯男人又死掉三分之ㄧ..家家戶戶都有人死...

一百年後..歷史又重演...
希特勒進兵俄國.是走南線..進兵時經過烏克蘭..烏克蘭人依舊沿路奮勇抵抗..結果烏克蘭男人死掉三分之一..退兵時烏克蘭男人又死掉三分之ㄧ..家家戶戶都有人死...

我雖討厭俄國..但對俄國人的民族氣概..卻足以翹起大拇指心服口服....

215

引用:

原文由 阿三 於 2012-11-16 20:35 發表
老楊大提到落後的俄國..但是也是堅強的俄國...

小弟想到二段有關俄國的血淚史...記得幾年前曾參加過一場有關雅爾達密約的研討會...

現場幾位俄國學者.(現場當然有翻譯).ㄧ致的認為雅爾達密約俄國並沒錯..俄國是 ...

阿三大是正宗的歷史學碩士,比我這個半路落跑的強多了! ..

不過俄國確實是個有趣的國家,俄國的工業革命較晚,人民絕大多數都是文盲,在二戰之前,幾乎從來沒有人想過,這個向來被那些自以為文明的西方國家所輕視的國家,有朝一日居然可以與美國爭奪世界霸主,真是奇也怪哉!

3234

引用:

原文由 老楊 於 2012-11-16 20:01 發表


阿達大:

本篇已有軍友的"蔣公病"又開始發作了!我怕本篇會"突然消失",為免浪費打字時間與心血,我且長話短說~~

1.你提到英德,卻不提英俄,個人認為失之偏頗.稍懂世界史的人應都了解,俄國從前是什麼樣的鳥國家 ...

其實沒什麼好討論 歷史是沒有假設的 既然時代巨輪並未選擇 我認為對的方向 講啥都是徒增懊惱而已
但你看到的僅是表面 南京有舉世最新進的電車系統又如何 電車難道是中國自行研發製造的嗎 我並不認為日本是最高階的進化者 但我們必須依賴外力把中國推上前行的巴士
俄國真的那麼落後嗎 別忘了T34戰車是誰研製出來的 若果當時中國也能自製T34還用得著怕日本嗎
日本在台灣推行的國民教育是由無至有 把一群未曾啟蒙的異民族 盡力推向文明之路 而國民政府是站在已有的紮實基礎上前進而已 有機會你應該讀汪彝定先生的記錄 看看一個來接收的中國精英 見到台北小學巍峨校舍時的慨嘆
不過以上這些僅是表象 中國缺乏的是文明精神 蔣氏在南昌推行的新生活運動 就是企圖在基本日常生活層面改變中國人 很不幸諸多理由令這最基本的文明啟蒙都失敗了
我對中國人是持悲觀看法 現代文明精神根本不存在中國人血液裡 請注意我說的是精神 而不是物質追求的能力 只有借助外來民族的棍棒 才能令中國人走向文明之路 就如同英國人教化了 新加坡與香港的華人 日本人把台灣硬推上文明進化之路
________________________________________________________________________
我的私淑啟蒙者是王育德,吳濁流,楊逵,鍾肇政諸先進 柏楊固然有名 很抱歉 我對他的作品興趣缺缺 也不曾受過其影響

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2012-11-17 08:34 編輯 ]

引用:

原文由 阿達天兵 於 2012-11-17 04:14 發表
中國缺乏的是文明精神 蔣氏在南昌推行的新生活運動 ...

那是什麼東西? 早就忘光光了~
看看 "年輕人" 之外, 也看看那些 "老兵", 誰還"新生活運動"? ( 公器私用, 以惡小而為之, 咳嗽吐痰一個個比厲害,  )為了"年終獎金"就要造反~

回到 "淞滬會戰" :
我的問題是, 接下來攻南京的攻勢, 都說沿路的居民都跑光光?!(上海-南京) 是這樣嗎? 都跑去哪了? 還是說: 城裡是跑光光, 鄉下還是有人的?
即使那時日軍才剛入侵, 兵力也不足以多到各鄉各村都去燒殺擄掠吧?
歷史, 是講"大原則". 這種"枝微末節"都沒有流傳的價值...

3808

摘錄: 彭明敏先生的回憶錄--自由的滋味
http://www.taiwanus.net/Ebooks/TasteOfFreedom/01.htm
這裡面有說到日本對台的教育政策，也稍有提到上海事件:

//

我大約五歲的時候，曾被帶到中國。我仍記得上海有多冷，也記得南京中山陵的長階梯。父親的朋友黃朝琴，當時在南京外交部任職，帶我們遊覽這個首都。我年紀太小，不能完全理解所看到的一切，但這次旅遊卻給父母一個機會，將大陸中國人與被日人統治了幾十年的台灣人的生活情況，作一比較。當然，他們對中國的廣大，印象深刻，對祖先的土地，也感到有些鄉愁。不過，就社會發展「工業化、教育和公共衛生方面來說，他們覺得比起台灣，中國還有許多有待改善的。

當我的兄姐到了上學年齡時，父親在台北美國領事館附近租了一間囗本式房子。母親與我們住在一起，父親則儘可能北上與我們團聚。偶爾，我們亦一起回到大甲與父親一起，而六十哩長的火車行程總像是一次大旅行。

進入學校後，我們開始遠離鄉下家庭的保護和溫暖，而投入殖民地都會較複雜的生活裡。在大甲，我們是聖家子弟，有僕人呵護縱容，又有台灣朋友來往。在台北，經過嚴格考試以與後，我們獲准進入最好的日人學校，學生大都是日本官員的子女。

那時情況，對於台灣人小孩，是非常特別的。由一八九五年到一九二二年，日本人為著在台日人子弟，採取與台灣人隔離的小學教育。在日據時代初期，台灣人兒童不懂日語，這種隔離政策還算有正當理由，但二十五年過去後，情況不同了。然而，隔離政策仍基於偏見而繼續存在。第一次世界大戰使得台灣人發動第一次有組織地要求實施地方自治並廢除經濟、社曾和政治上的歧視。歐洲戰爭中日本加入聯軍，刺激了日本工業的異常擴展，隨著城市人口和工人貧民區也相應的增加。與革命運動開始橫掃歐陸同時，日本都市的新無產階級也要求更廣泛的選舉權。俄國帝制被推翻，英國、荷蘭和法國的殖民統治也受到挑戰。美國威爾遜總統宣揚個人平等，並強調少數民族自決的權利。

在這情形下，日本在凡爾賽會議中要求國際正式承認種族平等。在東京的台灣留學生，便立即要求日本停止其在殖民地學校的種族歧視。一九一人年，日本史上第一次出現了平民首相，而東京當局在台灣也開始稍做讓步，例如經過二十五年的軍人總督之後，第一位文官總督受派任了；而於一九二二年，學校的種族歧視在理論上廢止了。在日本統治下的第一代台灣人開始成熟了，而他們大都懂得兩種語言。

當我達到學齡時，法律規定任何會說正確日語的小孩，都可進入從前只供給日人小孩就讀的學校。可是，實際上歧視仍然繼續存在。所有申請進入日人小學者，必須經過考試測驗。日本兒童佔多數的學校，師資設備都較好。我兄姐獲准進入建成小學和我入學大正幼稚園，都是經過嚴格入學考試的。在我的幼稚園裡，除我以外，只有一名台灣小孩。老師 很和善，可是，很顯然，我們被認為是榮幸的特權者。

讀完一年幼稚園之後，我也通過考試，進入建成小學，與兄姐一起上學。第二年，母親決定回到大甲。她攜我同行，而將兄姐托給外祖母照顧。我轉入大甲的日人小學 全部學生只有約二百人。我相信我是該校唯一的台灣小孩。在那裡，日人校長特別疼愛我 總是要在公開場合問我別的小孩答不出的問題，而我常被推選為學生代表。

在這樣愉快的情況下我渡過了二年。但是，父親在大甲行醫十人年之後，決定停止診所，到日本進修一段時間。姐姐剛從台北第一高女畢業，正在準備到東京參加女子醫學院的入學考試，大哥在台北高等學校、二哥則在台北一中就讀。

在那些年，我們知道許多關於日本侵略中國和「上海事件」等事情，這些都引起我們很複雜的情緒。日本報紙登載的都是日本軍人崇高的行為和日本為了正義而征服落後中國的故事。學校的老師和學生都響應這類愛國的情緒。但是，在家裡我們卻聽到父母談論英勇的中國人如何抵抗日本的侵略。

我們離開大甲那天，那日人小學的校長率領了全校學生到車站給我們送行。這實在是前所未有的，使我們驚愕。等到長大後，我開始發覺許多有思想的日本平民並不贊成政府的歧視政策。有許多無偏見的老師和知識份子其實想平等對待台灣人，並希望溝通日本人與台灣人間的裂縫。

首次到日本，將我帶入一個前所未知的世界。在台灣日人自覺是少數，約卅萬日人統治著四百萬台灣人，而兩個民族的差異是無法掩藏的。在東京我們一家人則迷失於世界都市之一的日本人海中，而無人注意到我們是台灣人。姐姐考試及格而進入女子醫學院，我也轉入北蒲小學，父親則進入醫院接受婦產科的特別訓練。我印象最深的，是他每晨天末亮就起來，熱心學習德文，其用功程度不下於準備大學考試的高中學生，那時我們在日本居住了一年多。
.......

我進入高雄中學時，四分之一的同學是台灣人。他們都是優秀的學生，因為他們必須經過嚴格的考試，這些考試是用來限制台灣人得到較高等的教育和職業。殖民當局將中等教學作為台灣人教育的一個界限。理由似乎是訓練台灣勞工習得起碼的讀寫能力是有用的，但是發展台灣人知識份子或專業人才的領導能力，是危險的。
.......

校長是當時日本許多軍人和極端愛國主義的典型。日本侵華再起，所謂「支那事變」，從一九三七年七月於北京附近蘆溝橋事件開始，一直繼續到一九四五年。全國的後備軍人被徵召，我們的老師也一個一個上前線去了。我們學生參加提燈遊行，慶祝皇軍在中國的無數勝利。我們看到日人以凄冷的告別式，送走他們的丈夫、兒子、父親、兄弟，高喊「請你壯烈地戰死」！

我們有一位叫德永的中年軍訓教官，非常特異，卻頗受學生歡迎。他為人直爽，毫無偏見，有時粗魯而風趣。他如果認為某一學生舉止不夠活潑，或有點娘娘腔，便跑過去從褲襠上攫住該睪丸，要「看看你是不是真正的男人」。他遂被送上戰場，我們都懷念他。後來聽說他餓死在低達卡諾（Guadalcanal ） ，還被同伴吃掉了，大家都很悲傷。

狂熱的校長和軍訓教官，反覆為戰爭鍛鍊我們，不停對我們講述中國人的落後和懦弱、日本人的英勇、和日本為中國所作的自我犧牲。台灣人學生發現自己處在痛苦和尷尬的境地。
.......

//

在當時，生長在普通家庭的台灣囝仔是很難進入「日人小學校」就讀的的喔。
而彭先生從小學到中學上的都是日式學校，這在當時是極少數台灣上層子弟並且要夠聰明才能享受的教育。
以我家族為例，家父有十個兄弟姊妹，僅只一人讀「公學校」成績還不錯，念到高等科；另外二人自學漢文，其餘都「不識字」。

回憶文裡不難發現彭先生與其家人，乃至於一般的台灣人對於「上海事件」和日本侵略中國的感受是痛苦和尷尬。

[ 本文章最後由 coe 於 2012-11-17 14:09 編輯 ]

〈南京保衛戰〉
兩岸史話－南京保衛戰
2012-08-24 旺報 【文卅經盛鴻】

編者按
南京大屠殺是日軍侵華史中血淚交織、最殘忍不人道的一頁。
作者選定以戰時西方記者的報導和評論文章，梳理龐雜史料，呈現出相對冷靜且具公信力的佐證。...
1937年11月19日，
南路的日第十軍的第十八師團，攻占嘉興，
第六師團占領南潯；
北路的日「上海派遣軍」的第9師團占領蘇州，
第十六師團與重藤支隊占領常熟；

1937年11月25日，第十六師團占領無錫。
日軍每占領一地，無不燒殺淫掠，禍害遍地。

舉世矚目的南京保衛戰首先在周邊打響了。 ...
被迫離開田園的那些老百姓，如今究竟會在哪裡呢？

無數老百姓被殺死了；
許多人成了殘廢，終身殘廢；
還有許多人蜷伏於難民收容所中，
或藏匿在山洞裡，
不敢重返荒蕪的田地和被搶劫一空的店鋪、遭受破壞的工作單位。
即使他們敢回去，瘋狂的日軍也不准他們回去。

事實如此。
但日軍控制著通訊網，向全世界宣傳說，他們現在正讓中國人重返故鄉，去過和平而豐滿的生活，這真是無恥的欺騙啊！ ...
日軍占領蘇州城後，進行了多日的燒殺淫掠。

《密勒氏評論報》的文章〈中國之毀滅〉寫道：
這也是如何悲慘的一種景象啊！
屍首堆滿路上，散遍田間。
每一家銀行、每一家店鋪和每一家住宅，都已門戶洞開，日本兵進進出出，川流不息，好像是一群群的螞蟻，背上馱著一捆捆的絲、野鴨絨被、日用商品和各種傢俱。

古老而殷富的蘇州，原有人口35萬，
日軍占領該城時，只剩5百人了。

日軍突破「蘇福線」（蘇州到常熟福山的防線）後，
中國軍隊撤至「錫澄線」（無錫到江陰的防線）。...

素有「小上海」之稱的無錫，為當時中國的一個工業中心，平時人口達90萬人。

1937年10月下旬以來，該城幾乎每日均遭日機轟炸。
據上述《密勒氏評論報》文章〈中國之毀滅〉所載，
僅11月10日這天，日機竟向該城投炸彈160餘顆，
全城工廠與商業區盡成瓦礫，軍民死傷無算。

惡名昭彰的日軍第十六師團於11月25日攻陷無錫城後，大施屠殺，縱火焚城達十餘日。

此文寫道：
距上海約一百哩的無錫，本來是一個工業區，有人口90萬。
所有工廠建築，因日機的猛烈轟炸，或損失甚巨，或全部被毀，其中最重要的有幾家麵粉廠，一家紗廠，一家電廠和一家設備非常新式的絲廠。

東亭是無錫的一個熱鬧市鎮，幾無一屋一椽，損害的情形最為慘重，鄉民數人在瓦礫堆中尋覓殘餘的東西。

無錫北郊被焚的市區，長約一哩，只有一家紗廠倖免。
許多絲廠和倉庫，同歸於盡。
從車站到城門口，旅館、商店、貨棧和住宅，均付之一炬。
車站與城垣，都變成了廢墟，各種電線都斷裂落地。

進城以後，破壞的情形同樣同樣嚴重。
無錫的房屋與被焚者至少在半數以上，
包括從城中到北門，以及從北門到大洋橋的整個商業區。
和運河並行的城南大街，約有一哩長的市廛，化為焦土。

工業中心與糧食要站的無錫，現在是完全陷入癱瘓的狀態了。...

據世界紅十字會救濟專員於1937年12月19日自江蘇長江以北的南通、如皋、泰興、寶應、靖江等處發函上報，
江蘇長江以南的蘇州、常州、鎮江一帶戰區的難民聚集於江北各縣者，不下百餘萬。...

=
近乎十室十空, 這歷史記錄卻要從戰時西方記者的報導和評論文章取得...
是很多人 不能 不願 不忍 部會希望提及的事...

老楊 金錢 +4 這個就是日本在台灣所謂的現代化教育..
本人由始至終不認為任何殖民者是最高階進化者 因為人類迄今仍不斷進化中 但無疑即便大家都在勉力前進 卻仍然有高低之分 的確日本在殖民地台灣 推行的教育是不完美的 但仍令大多數台灣人獲益(當時入學率超過七成) 因此我們思索問題時 應該以最大獲利為出發 而不是苛求根本不存在的完美
誠如前述歷史是沒有假設的 既然時代巨輪未選擇我的方向 因此本人也無法證明自己是正確的 今天我僅想告訴大家另種看法而已 但也請閣下了解 既然沒走這條道路 持不同意見的諸位 也無權說我是錯的

215

引用:

原文由 Guest from 124.197.62.x 於 2012-11-17 16:58 發表
老楊 金錢 +4 這個就是日本在台灣所謂的現代化教育..
本人由始至終不認為任何殖民者是最高階進化者 因為人類迄今仍不斷進化中 但無疑即便大家都在勉力前進 卻仍然有高低之分 的確日本在殖民地台灣 推行的教育是不完 ...

阿達大:

可是您卻一直強調日本的先進偉大相對於中國的野蠻無知,這就有高低之分了!..
而且您一直站在帝國主義者的觀點,對他們的侵略行為加以美化.
誠如您所說,歷史的巨輪並未站在您這一邊,德日義英美法俄...等國,說穿了也只是狗咬狗,
但是問題是,你軸心國自認自己了不起,"捨我其誰"想改造這個世界,人家同盟國也不是省油的燈,
憑什麼來改造我?我的文明也不輸給你,應該是你聽我的才對.這正是兩次世界大戰的根源..
所以現在西方國家都避談"文明"二字,正是這一狗票帝國主義者對自我的深刻反省.

中國的情況比較特殊,雖然中國與英美法俄同列為五大戰勝國.中國在現代化的過程中,
接受了這一票帝國主義者的文明.日本自認為先進文明,向中國輸入其所謂的文明本也無可厚非,
但是問題是,在中國輸入文明的國家並非只有你日本一個國家,所以南京的電車是法國人設計的,
南京的金陵女子大學是美國人設立的,南京的高射砲是德國人援助的...憑什麼要中國只接受日本的文明?
這就好比一個待嫁的小姐,她可以自由選擇交朋友,憑什麼非得被一個人獨佔強娶?做強盜的人理由再充份,
反抗強盜的人就一定不對?

每一個陷入戀愛中的人,都認為自己才是最愛對方的人,但是愛你愛到殺死你,未免太可怕了吧!

491

引用:

原文由 Guest from 114.47.80.x 於 2012-11-17 17:12 發表


跟外來殖民政權比較起來,馬先生也是蠻輕蔑台灣原住民的,不然就不會發生"我把你們當人看,要好好教育你們"以下的事件 http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/dec/27/today-p3.htm
另外,陳篇大論的批判日本侵略 ...

..
哈哈..路人兄..您還真是.....

大樓都歪了啦...

自古以來..古今中外..包括先進的英美法德都一樣..移民的先後.及移民的族群間的爭鬥永無停止..

ㄧ直到現在..英美法等等國家..包括台灣都一樣...移民族群的爭鬥..到現在都還是一樣鬥不停...

別說移民了..軍隊中的梯次..公司中的輩份..家庭中的婆媳鬥爭..永遠都在鬥..台灣一樣..英美強國也一樣...

若要說殺人..日本政權殺台灣人依人口比例..是國民黨政權的20倍..

殺任何一人都不對..所以這兩個新來政權..都是不對..殺一個錯..殺20個也是錯...

若要說認同感..日本人統治台灣50年後..台灣人仍舊沒有一個當官的..台灣官員中..台灣人的比例是零...

國民黨統治台灣50年後..台灣人當官的一大堆..台灣官員中..台灣人的比例至少有八成..包括總統都是台灣人...

無意引起爭論..純就事論事...存粹以日本政權和國民黨政權對台灣人之認同來說...

回到主題..

俄國白俄人民..烏克蘭人民..都奮勇抵抗外侮..才會在敵人入侵時奮勇抵抗..男人陣亡三分之ㄧ..敵人撤退時更是沿路攔截..所以又陣亡三分之ㄧ...

而中國呢?
在八年抗戰中..大規模(如俄國人民數以百萬計的犧牲奮勇抵抗)的人民抵抗..似乎沒聽說過???

奇怪了??

491

引用:

原文由 Guest from 115.82.115.x 於 2012-11-17 19:28 發表

打游擊的應該不少?! 只是 "都不夠格" 被寫入史冊?!
這是歷史的缺點, 都寫些大人物的大事, 這些 "雞毛蒜皮" 的事都被列為野史吧?!
照阿三大大的說法, 連野史 鄉野傳說 都沒有?! (唉~)

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41樓的路人和此46樓的路人大哥不知是否同一人?
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路人大哥您似乎喜歡延伸別人的發言予於扭曲之..看到三就可以延伸五..看到五就可以扭成九...
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這種玩法不但有趣..而且歪掉的大樓更容易倒掉啦....
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我們回覆主題..

想想看..如果我是老蔣..在那種情境之下..在那種軍閥權力均衡之下..在那種國際氛圍之下..在那種日本壓迫之下..淞滬會戰該怎麼打?

小弟不才..目前所看過的書籍或是評論中..說得都是戰爭戰術方面的缺失..我到是從沒見過中外或日本學者說松滬戰爭的戰略不當的..也就是說..中外學者包括日本學者..都認為老蔣松滬的戰略思維是正確的..

整個大戰略來說..對日抗戰也只能這樣打..我想不出來有別的方法..

老蔣縱有千錯萬錯..但是松滬戰略卻沒有錯..此高明的ㄧ局將日軍拖了八年..

事隔70年後來看..也沒有一位學者能提出更佳戰略的...

套一句黃仁宇對松滬戰役的評論..黃仁宇以"別無他法"這四句來做結論...

除了這麼打..還有別的方法嗎?

477

引用:

原文由 阿三 於 2012-11-17 22:29 發表

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41樓的路人和此46樓的路人大哥不知是否同一人?
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路人大哥您似乎喜歡延伸別人的發言予於扭曲之..看到三就可以延伸五..看到五就可以扭成九...
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這種玩法不但有趣..而且歪掉的大樓更容易倒掉啦....
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我們 ...

當時的中國真的只有靠人命 地大 去磨 去拖 但就算是如此

沒有外援 特別是美援 能否打贏這場戰爭實在也是未知數 阿本國土那麼小 資源那麼少 在整個亞洲開戰

特別是在中國被拖住這麼久 還能撐到八年 也算很厲害了

如果日本不閑到蛋疼去轟炸珍珠港 也許中國真的會被日本打下 或是部份被瓜分

如果日本一開始就滿足在東北 等完全控制 殖民後再開始其他行動 今天亞洲乃至世界局面也許會不同

當然 歷史無法重來 這些也只能是假設

2403

或許，東亞戰爭中的大日本帝國，非直接兵敗於當時中國政府（不需強調中華民國），但敗於同盟國，而中國是東亞戰爭主要對日抗戰受難國，那是不爭的事實，當時，那個亞洲國家遭遇日本帝國，不是不戰既敗呢？

有如籃球隊，五個主力上場球員拼完40分鐘全場贏得球隊勝利，請問，我們能說板凳球員或教練不能高喊「我贏了」嗎？或是該球隊背後之團體（學校，公司，機關，國家之人民）也沒資格高興喊「我們贏了」？只因球賽不是他上場打的？

戰（球）場上本有主攻丶側攻丶防守丶預備部隊（板凳）丶民兵（觀眾），戰場（役）上各有其不同功績，某方勝利不能由主攻（主力）者全佔吧？各有其功勞和共享勝利榮譽資格，

二次戰爭可以看得出來，誰才是歐洲和東亞太平洋戰爭同盟國中最大的強權國家，大家看看歐戰好了，難道是英國戰勝德意志共和國嗎？就算不是，誰能指責英國人，英國人你沒資格說你戰勝德國！！

如果連英國人都沒資格，那法國人去罰站好了，

換到亞洲丶太平洋戰爭，戰勝日本是靠殖民新加坡丶香港的英國人嗎？以當時大英帝國之國力如直接和武士道服從精神的日本帝國直接作戰，應該也沒勝算，可惜，這假設是不可能發生的，

日本投降之後，英國丶法國那些戰後也已淪屬二丶三流強權國家，不是又大辣辣以戰勝國之資回到東（南）亞，取回他的殖民地權力？他們只取得歐戰共同的勝利唷，

文民定義很廣，有文化丶科學丶人民素質丶生產能力丶國民收入，近代中國（始於清國中期）的問題是科學不如西方，利用科學發展許多商業丶工業丶軍火武器，

但大家可別光僅以軍火工業能力，來權衡一個國家的文民否？否則現在能發展獨立航空丶航天丶深潛丶彈道技術丶核子武力的中國，不是就算是文明大國了嗎？

如果只以文明（武力先不算）來評量國力，和周遭國家應自動歸化於該國，那中國宋朝呢？遼丶金丶西夏丶大理國丶高麗丶倭國丶回紇等國，不是早該自己投入大宋國懷抱呢？

人的生命太過短暫，和浩瀚的人類文明相較，所謂的文明或強權國端看由那個時點來觀察，永遠有不同的國家出線，

台灣問題，是蔣家領導國民政府中國內戰時失去民心後戰敗轉台，帶了許多原居民認為是「異族」來台灣，和原居住並歷經二代受日本國統治的台灣人民搶丶強丶佔資源，並取得少數統治大數之權力（這是人類天生自然的群聚性丶排它性，不用隱晦。一棟小房子，突然來了一群房客，房客又成為房主人，哈哈），但試如果歷史真可改變，假設戰後當時中國國民政府剿匪成功，並且大一統中國大好江山（非目前共產黨的中國），台灣重新回歸成為（戰後當時）中國一省，台灣人民整體生活資源丶市場丶機會丶生活選擇空間變大，或許，又會有不同思想出現（如果七十年前有去過上海市台灣精英丶居民，多數人會嚇一跳他的高度發展，去看中國大陸寬闊壯麗之大河名山，還真會改變我們海島型國觀？所有人民或許應該也會樂以「大國」一員，自居吧？）

或許這也是比台灣更早淪為日本殖民地的朝鮮，當二戰後獨立，看待日本那五十年佔領殖民歷史，和台灣居民大不同的所在吧（現在朝鮮人早不把日本國力丶科技力丶經濟力看在眼中，眼下只有世界觀，如何和世界最強的國家丶企業競爭）？

歷史不可重新變化，但是，我們的共同努力，確能改變自己未來歷史，和未來世代生活。大家在台灣早已都是一家人了，我在此空談那些不可能重來之歷史，也滿沒意義的，

大家都是一家人，生長環境背景不同，相互尊敬，發展目光共同向前，那才是最重要的，坐而言，不如起而行，想過好生活而不去好好打拼，生活不會好的，

如果覺得台灣有任何不如他文明國家之處（如公德心，包容心丶守法丶待人接物行為或禮貌），那我們就從自己以身作則開始囉，

台灣，加油，我們，都深愛台灣這片樂土！！

[ 本文章最後由 陸軍野戰砲兵 於 2012-11-18 17:35 編輯 ]