引用:

原文由 60砲長 於 2012-11-14 19:41 發表


上海戰役後這些已經殘破的精銳又派去守南京,城陷之後日本擄獲大批戰俘,其中許多是德式師成員
日軍為絕後患,把戰俘屠殺殆盡.自此經十年苦心養成的德式師基本上已經報銷.
戰術上,蔣介石輸得徹底.戰略上,此仗引來 ...

日軍在華發動最大的攻勢是"一號作戰",目的在打通中國交通線及攻佔美軍空軍基地,此仗打得國軍
丟兵卸甲,損失數十萬人,看得盟軍直搖頭.作戰期間桂系等雜牌將領坐觀大量嫡系部隊被擊潰,致使
"中央軍"損失大量的幹部與有經驗兵員,也對日後的內戰產生極大的影響.

不過也有戰史家認為日軍1號作戰  乃是在中國戰場久耗無法贏得全面勝利
於是美其名是集全力進攻  事實上是奮力一博後  已無力在中國戰場再展開有效攻勢

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引用:

原文由 Guest from 118.233.236.x 於 2012-11-14 22:39 發表

日軍在華發動最大的攻勢是"一號作戰",目的在打通中國交通線及攻佔美軍空軍基地,此仗打得國軍
丟兵卸甲,損失數十萬人,看得盟軍直搖頭.作戰期間桂系等雜牌將領坐觀大量嫡系部隊被擊潰,致使
"中央軍"損失大量的幹部 ...

美國在二戰末期是採"重歐輕亞"政策,即先擊敗德國然後再擊敗日本.
所以美國對蘇聯的援助是遠遠超過對中國的援助.
這個政策的形成與邱吉爾有很大的關係,開羅會議時宋美齡刻意坐在邱吉爾旁邊,就是為了對付他.
邱吉爾非常嫉妒羅斯福偏袒中國,故而時常對羅斯福說中國的壞話,最後確實有發揮了效果.

各位可比較二戰期間美國對蘇聯及對中國援助的差別可謂天壤之別,
1944年中國戰場之惡化,與此也脫不了干係..

岡村寧次有出版一本回憶錄,他承認日軍進抵獨山其實是非常勉強的孤軍深入,後勤補給線隨時會被切斷.
所以日軍前鋒一被擊退,他便立刻倉皇撤軍,日軍最後的迴光返照到此為止..

3106

當年也只有靠中央軍的前仆後繼浴血犧牲〈每天打掉一個師！〉團結了全中國的民氣，迫使各地軍頭服膺中央指揮。如果不戰即退，歷史又將如何檢驗批判！？明知不可為而為之！換做你我為帥又當如何？

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引用:

原文由 當兵在馬祖 於 2012-11-14 23:38 發表
當年也只有靠中央軍的前仆後繼浴血犧牲〈每天打掉一個師！〉團結了全中國的民氣，迫使各地軍頭服膺中央指揮。如果不戰即退，歷史又將如何檢驗批判！？明知不可為而為之！換做你我為帥又當如何？

如果換做我  簞食壺漿以迎皇軍 中原又不是不曾為異族入主 元朝,清朝不都是胡人嗎 幅員廣大的中國 難道是農業民族漢人打下來的嗎
今天大家喜看康熙大帝 可是楊州十日,嘉定三屠與南京大屠殺有什麼不同 中華民族原本就是不斷融合而來 每次新血的加入 接腫而至的便是中華文明的擴張
如果當年日本入主中華 八千餘萬的日本民族經過百年融合 肯定無法再脫離中華民族 在尚武的大和武士率領下 黃種人或許早已將白種人逐出亞洲
三十餘年來 我一直覺得汪兆銘先生是真正的先知
___________________________________________________________________
講日本語又有什麼關係 今天我們說的國語(普通話)在英文裡稱為Mandarin 不就說明源自滿洲語 何況日文本來就有許多漢文典故

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2012-11-15 10:52 編輯 ]

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引用:

原文由 阿達天兵 於 2012-11-15 07:21 發表

如果換做我  簞食壺漿以迎皇軍 中原又不是不曾為異族入主 元朝,清朝不都是胡人嗎 幅員廣大的中國 難道是農業民族漢人打下來的嗎
今天大家喜看康熙大帝 可是楊州十日,嘉定三屠與南京大屠殺有什麼不同 中華民族原本 ...

然後日本人要求我要五百 五千個花姑娘,沒有花姑娘就把你老婆女兒老娘都帶出來也可以??你接受嗎??

有這麼簡單??這有紀錄可查,歡迎皇軍佔領,結果只因為不提供村中婦女給阿本洩欲,整個聚落被殺光 搶光 燒光 姦光

日本佔領台灣初期投降也殺 不投降也殺 殺 燒 殺 搶 姦 無一不幹有比較高級??你覺得文化融合應該這樣??

如果是這樣歡迎告訴小弟哪邊有這種天堂,我明天就報名佔領軍

武士道??告塞啦~ 那跟 阿彌陀佛一樣是一句口號

阿本佔領台灣初期 殺的人搞不好比老蔣小蔣在台期間加起來還多

3234

引用:

原文由 白目東 於 2012-11-15 12:41 發表


然後日本人要求我要五百 五千個花姑娘,沒有花姑娘就把你老婆女兒老娘都帶出來也可以??你接受嗎??

有這麼簡單??這有紀錄可查,歡迎皇軍佔領,結果只因為不提供村中婦女給阿本洩欲,整個聚落被殺光 搶光 燒光 姦光 ...

自汪兆銘先生南京政府成立後 大屠殺之類的事件未再發生 採取友好協商的態度 應該是可以改善的 當然歷史是沒有假設的
但國共內戰又死了多少人呢 僅長春圍城餓死的無辜老百姓就超過三十萬 新京(長春)是滿洲國首都 當時有相當數量台灣僑民 我想餓死與殖民統治 選擇餓死的應該不多吧

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2012-11-15 14:25 編輯 ]

477

引用:

原文由 阿達天兵 於 2012-11-15 13:21 發表

自汪兆銘先生南京政府成立後 大屠殺之類的事件未再發生 採取友好協商的態度 應該是可以改善的 當然歷史是沒有假設的
但國共內戰又死了多少人呢 僅長春圍城餓死的無辜老百姓就超過三十萬 新京(長春)是滿洲國首都  ...

說實話,是不是殖民統治對一般百姓感受大概不是很大
大家能吃飽是一定要的,最好還能有酒喝,喝完手邊還有錢玩個女人就更完美了,這對一般百姓來說才是完美的政府

就像以前台灣分別被 法國跟荷蘭佔領過 現在說要當這兩國殖民地的話我也要

只是阿本先前風評那麼差,光看抗戰初期的表現,要是我在比較後方的居民,要 我就逃,逃不了我就尬哩拚了

天知道阿本來了會怎樣,與其被玩死,不如拉一個來墊背,這是個人感想

我反對阿本是因為真的戰爭死傷難免,但是大規模屠城真的很沒人性

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最近在看一本書 - 劍拔弩張的盟友
立論很有點意思
摘錄兩段以饗軍友
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作為中國的敵人，日本歷來都比世界上任何一個國家更了解中國在各方面的弱點。但是它的錯誤是見樹不見林，過分低估中國能夠不惜一切犧牲抵抗外侮的民族主義意識和其情緒。相反的，當太平洋戰爭危機日益增高時，中國未來的西方盟友卻又只見林而不見樹，過分高估了中國的作戰能力，對中國眾多弱點不夠了解，甚或誤解，以致對中國產生出各種不切實際的期望。
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在蔣介石一生事業中，最令人感到諷刺的恐怕是，他過於成功的扮演了中國最高領袖的角色，使許多當代的外國人誤以為真，因而忽略了他權力基礎的薄弱性。所以當他無法兌現他的各種承諾時，外國人便當然認為他是缺乏兌現的意願。換言之，許多外國人不了解蔣介石是沒有足夠的政治和軍事力量去實現諾言，因而把責任歸諸他的人格缺點，比如缺乏智慧、誠意、遠見、愛國心，甚至普通常識。
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引用:

原文由 白目東 於 2012-11-15 16:18 發表



說實話,是不是殖民統治對一般百姓感受大概不是很大
大家能吃飽是一定要的,最好還能有酒喝,喝完手邊還有錢玩個女人就更完美了,這對一般百姓來說才是完美的政府

就像以前台灣分別被 法國跟荷蘭佔領過 現在說 ...

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贊成東哥講的..

日本人..滿州人..在占領之初..切實都恐怖屠城(或屠村)以示威..

但是政權大致穩定後..對待中國人(或是台灣人)..日本政府不如清政府...

清政府把中國人當國人..一體郡縣..除了皇位外..包括當官..清人漢人大致上一律平等...

但是日本政府並不把占領區的中國人及台灣人當國人..包括地方行政制度.求學當官..占領區的中國人或台灣人..永遠是二等國民..是無法當官的...

台灣人可以當滿清帝國的大官..但是無法當日本帝國的任何官..可知日本人是多麼看不起台灣人..

215

引用:

原文由 阿達天兵 於 2012-11-15 07:21 發表

如果換做我  簞食壺漿以迎皇軍 中原又不是不曾為異族入主 元朝,清朝不都是胡人嗎 幅員廣大的中國 難道是農業民族漢人打下來的嗎
今天大家喜看康熙大帝 可是楊州十日,嘉定三屠與南京大屠殺有什麼不同 中華民族原本 ...

哈哈哈~阿達大的論點實令小弟蹄笑皆非 ..

照您的論點,這個世界上飽受侵略的民族或國家當順民即為最佳選擇,每個國家都可裁撤軍隊了 ..

英國當年似乎也不必堅忍卓絕抵抗德國,給德國統治有什麼不好?德國人重紀律有頭腦說不定做得比邱吉爾還好,
倫敦也不必挨那麼多的炸彈了!還有俄國人愚蠢.落後又不衛生,更該好好被德國人管管,還打什麼坦克大決戰?
全歐洲早一點共同融合在日爾曼民族之下,相信能成為偉大的一統歐洲帝國,這樣就不用死那麼多猶太人了!

..

3737

戰爭就是戰爭,尤其中日戰爭打的是一場民族戰爭,當日本入侵中國打到縱深以後,行軍無人帶路,餓了無人送飯,傷員無法及時後送,傷亡一直在累積,當時中國雖然談不上全民皆兵,但到處都有中國軍民援助中國軍隊,不少民軍不一定是男人,也許是大姑娘,老太太,都有可能對日軍打黑槍,在這種情況下,戰場上的士兵只有生與死,不是敵人死,就是我們亡;對敵人的仁慈是自討苦吃,面對倒下的弟兄們,誰也不能唱高調了;戰線拉長時間一拖久,要日本軍遵守嚴格的戰場紀律那是不可能的;如果時空交錯當年是中國入侵日本,相信在相同情況下要中國軍隊嚴守戰場紀律,對於打紅了眼的士兵也是不可能的,畢竟在戰場上就是"格殺勿論而已",你到別國土地上打人家,你不能寄望別國人民會敲鑼打鼓的歡迎你入侵---那顯然是掩耳盜鈴之事;國共戰爭畢竟是內戰,敵對雙方爭奪的都是本國老百姓和本國國土,都還會有長春的憾事,....更長遠的太平天國或是李自成張獻忠對於本國人民和敵對軍隊也是毫不留情的殺殺殺......

敝人68年服役時剛好中越邊境戰爭(2/17-3/5)剛打完不久,部隊放戰場記錄片給我們看,ㄚ共由廣西,雲南分三路出兵至少五十萬分別入侵攻打越南北邊三個省城(諒山,高平,老街)一開始也是講"三大紀律八項注意,戰前號稱仁義之師,教育士兵要愛護越南老百姓的一草一木,必須保護他們的生命財產安全;當傷亡慘重進展不順時,不但士兵早就不把它當一回事,連指戰員都私下下令不要俘虜拉網收口清剿,殺個徹底,最後總指揮許世友親自下令炸毀諒山所有建築,不留一草一木,甚至把所有的能用的鐵軌,機器設備....到家用品,電扇,鍋,瓢,雞鴨豬牛....等等統統當戰利品運回......到現在和平協定簽了快二十年,越南人還是把中國當做第一號假想敵,恨之入骨!

打仗就是打仗何必假裝什麼仁義!

淞滬之戰中央軍除了少數因駐地離戰場太遠外幾乎都上了,也絕大部分失去戰力,羅店也是相持甚久最後失守,廣西桂軍白崇禧率六個師反攻,號稱羅店只有他才拿得下羅店,結果是慘敗,畢竟只打過內戰的軍隊連戰車都沒見過,胡亂衝鋒,要打國際戰爭是不易取勝的!個人的淺見是淞滬之戰雙方都是:急功近利,指揮官情況不明決心大,作戰準備不充分,最終南京事件聲名狼藉!

願天下永遠不要有戰爭太平萬萬年!

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題外話, 我是覺得只要我家人不被侵犯誰要當老大都可以, 可是最好不要韓國人, 因為他們太醜了, 以前的日本人最好也不要, 因為太矮了......(對不起我只是開玩笑)
另外不好意思想要補充一下,
Mandarin是指清朝官員說的話, 就是官方說的話(官話), 國民政府推翻滿清改正朔但還是沿用其官方語言定為國家語言(國語),
滿人另外有語言文字, 雖然是漢法治漢, 但牽涉到滿族的事就還是用滿文, 不過滿州語已經死了

60砲長 金錢 +2樓越蓋越歪了.....2012-11-15 22:41
砲長大, 好在學弟我的這篇發言應該不至於引起大家唇槍舌戰, 給管理組添麻煩

麻煩眾家軍友接力將樓扶正吧

[ 本文章最後由 ralphy 於 2012-11-15 23:13 編輯 ]

462

請大家繼續,了不起這樣...



基樁裡沒有鋼筋.事發地在上海.上海,與主題有關連.所以幫忙把樓扶正.





中國戰勝義大利,睡美樓贏了比薩斜塔.


[ 本文章最後由 60砲長 於 2012-11-15 22:51 編輯 ]

3234

引用:

原文由 老楊 於 2012-11-15 22:04 發表


哈哈哈~阿達大的論點實令小弟蹄笑皆非 ..

照您的論點,這個世界上飽受侵略的民族或國家當順民即為最佳選擇,每個國家都可裁撤軍隊了 ..

英國當年似乎也不必堅忍卓絕抵抗德國,給德國統治有什麼不 ...

你忽視了一個關鍵 英德是開發程度相等的國家 甭說上個世紀初葉 既便是現在中國的文明程度能與日本相提並論嗎
如果沒有甲午割讓換來五十年和平歲月 台灣能有紮實的基礎建設 及亞洲第二僅次於日本內地的國民教育,衛生系統嗎 再告訴你一件事實 日治時代國民教育是免費的 開始收費是光復之後
至於有些人提到日治時代 台灣人擔任公職比例過低 其實這是一個學習過程必然現象 台灣人開始接觸現代化無疑是割讓之後 累積足夠人才是須要時間的 百年樹人是很真實的描述 如果沒有台灣光復 我相信台灣人應該能擔大任了 因為日治時代末期 台灣人受過高等教育的已不在少數 很不幸二二八事件又讓台灣失去許多精英 外省人中的知識份子填補了這個空缺
我的論點是很理智的 首先勇敢承認殖民者的現代化超過我們 其次我們必須向強者學習 最後利用自己的長處反敗為勝 實際上以華人為主的社會能進入發達之林的 新加坡,香港,台灣都經過殖民地這一階段 因此事實勝於雄辯
我並不期待任何人的贊同 因為台灣的教育已抹殺了 絕大多數人逆勢思考的能力

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2012-11-16 06:58 編輯 ]

2713

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2012-11-16 08:28 發表
我們要在您勝利的旗幟底下，
打倒朱毛，驅逐俄寇，
把國家民族拯救。
領袖萬歲，領袖萬歲！
我們永遠跟您走，我們永遠跟您走。 ...

工四火箭砲長大大！
這首『領袖萬歲歌』好像只唱到他死，就沒人敢唱了！
都怕被他給帶走
..
阿侯 金錢         +2 不對 領袖不是專指老蔣 小蔣也是 當年在X幹班 早點名唱的歌還有領袖字眼 有特地
..
讀書人，我知道以後的領袖都會換人做啦！

[ 本文章最後由 陸一特 於 2012-11-16 12:07 編輯 ]