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「老兵還給國家的，比政府給的多得多」

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第 76 則發表於 2010-10-27 19:01 - 發短訊 - 加好友

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原文由 酒色夫 於 2010-10-27 16:35 發表
雖然老兵有了點錢,但那些孤苦的單身老兵也是孓然一身,少了親情的財富也是沒溫暖的!
就算老兵有了點錢,但娶了老婆生了小孩後也是挺辛苦的,缺銀子的日子下也是要苦著過!
這些人已經愈來愈少了啦!!能再為這社會增加多少的負擔呢??
死了之後不是把遺產分給子女就是還給國家,那還不夠嗎?????
多朝正面一點的方向來看待這些曾經真正為國家打過仗的長者吧!!

禮運大同篇有云：「使老有所終，壯有所用，幼有所長，鰥寡孤獨廢疾者皆有所養。」

因此，最理想的社會福利政策應該是：讓一切在生活上有困難的「人」，全部都受到政府的照顧，而不是給予「特定身份」的可憐人「特別的關懷」。

對於為國家社稷立下汗馬功勞的長者，舉國上下令其：衣食無缺、頤養天年，這是理所當然的。不過，吾人也該「多朝正面一點的方向來看待」：終其一生誠實納稅的市井小民。

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第 77 則發表於 2010-10-27 19:32 - 發短訊 - 加好友

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原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-27 19:01 發表
輕鬆金錢 +2 終其一生誠實納稅的市井小民....那攤販..自由業等老人要不要照顧阿??

或許，這可以辦個投票，看看國家到底該照顧：

1.所有老人？（不管對國家有沒有貢獻、有沒有需要，國家一律都照顧）
2.所有需要被照顧的老人？（就算對國家沒貢獻，因為有需要被照顧，國家還是照顧他）
3.所有對國家有貢獻的老人？（只要對國家沒貢獻、就算有需要也不照顧）
4.所有對國家有貢獻又需要被照顧的老人？（就算對國家有很大的貢獻，因為不需要被照顧，國家就不錦上添花，把社會資源留給更需要的人；不過，國家還是只照顧對國家有貢獻的老人。）

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第 78 則發表於 2010-10-27 19:34 - 發短訊 - 加好友

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原文由阿三於 2010-10-27 18:13 發表

.
看懂了啦..火箭砲長的意思似乎是說.當下..不管前因..
.
當下.老榮民有榮民醫院.又有13500元..所以政府對他們的照顧比較好...
.
扯前因扯太遠了啦...

人家看東西都要看完全部.
才能加以評論.
就像有人去路邊攤叫了碗陽春麵吃.
一個人吃到麵.另一個人收到吃麵的人給的錢.前後看完事由.才能加以評論.
看光別人吃麵就加以評論或是光看別人收到錢就評論.
皆不公平.

砲長這種截斷式的公平法.根本完全不公平.

那我也可以來提提這種截斷式的公平.

砲長讀士校時.為何有不用繳學費而我讀高中時卻要繳學費?
砲長高中三餐吃住都政府買單.為何我高中吃住皆要自己爸媽買單?
自願役跟義務役平平都是從軍.為何砲長的薪水卻是我們的好幾倍?
砲長退伍還有一筆退伍金可領.我們義務役退伍卻沒半毛錢可以領.而車馬費還給那種一半的金額?
砲長讀士校及從軍時水電費卻我們老百姓買單.
為何我當兵跟讀高中時.卻要家長卻要幫砲長家裏的水電費買單呢?

砲長看到上面的字.會不會感到不公平.
砲長何時挑個時間.把過去多拿到的錢.加計利息.還給政府呢?

用這種截斷式的公平來求公平.
感覺也蠻不錯的嘛.

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第 79 則發表於 2010-10-27 19:54 - 發短訊 - 加好友

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原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-27 19:32 發表

或許，這可以辦個投票，看看國家到底該照顧：

1.所有老人？（不管對國家有沒有貢獻、有沒有需要，國家一律都照顧）
2.所有需要被照顧的老人？（就算對國家沒貢獻，因為有需要被照顧，國家還是照顧他）
3.所 ...

個人很現實....雖然現在搞到沒錢度日...我還是想說趁年輕時多存點的老本...老时才沒煩惱!!

真要等國家公平的照顧..天知道??..多虛無啦!! 靠自己比較實在...

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第 80 則發表於 2010-10-27 20:08 - 發短訊 - 加好友

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原文由 grizzle_13579 於 2010-10-27 19:34 發表
砲長這種截斷式的公平法.根本完全不公平

或許，工四火箭砲長學長只是單純表達：若將「論功行賞」的概念帶入的老人福利制度當中，那些「沒有特殊功績」卻真正有困難的老人，國家所給予的照顧是比較少的。

當然，若依「論功行賞」的概念進行解讀，那些沒特殊功績的老人，確實不應受到國家太多照顧。

不過，若以禮運大同篇所云：「使老有所終,壯有所用,幼有所長,鰥寡孤獨廢疾者皆有所養」的概念進行解讀，國家確實不該特別照顧有特殊功績的老人，而是要照顧所有需要被照顧的老人。

所以，「公平」與「不公平」應該是觀察角度的問題，並非在於「方法論」。

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第 81 則發表於 2010-10-27 20:15 - 發短訊 - 加好友

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原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-27 20:08 發表

或許，工四火箭砲長學長只是單純表達：若將「論功行賞」的概念帶入的老人福利制度當中，那些「沒有特殊功績」卻真正有困難的老人，國家所給予的照顧是比較少的。

當然，若依「論功行賞」的概念進行解讀，那些 ...

排ㄟ
那個大同篇....自從古人寫出來後從沒實現過...未來我認為也不可能...人類這個生物不太可能做的到!!

國家要照顧的對象一定照制度上走...這個制度就不可能達到那個大同篇的理想...因為人類這個生物不太可能做的到!!

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第 82 則發表於 2010-10-27 21:02 - 發短訊 - 加好友

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原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-27 20:17 發表
威望 +3 原文奉送砲長一句話:人家當兵三十年，你有ㄇ？（學砲長用注音文，本人平時不用注音文?/em> 2010-10-27 19:53
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
偶就是沒有20.30年啊

才沒有終身俸啊....

有幹到20 ...

離家數十年.回家鄉看看父母.親人.這等乃人之常情.
而去大陸觀光.也能算是人之常情嗎?
服役六年的人問服役二年的人"你有嗎?"那試問服役三十幾年的人.又要如何面對呢?

砲長所謂的截斷式公平法.
不看前因.只看後果.只看現在怎麼"就會產生這種邏輯性的大錯誤".

人家退伍了.愛去那就去那.又何必旁人囉嗦.
會說人家吃裏扒外之人.本身多是吃裏扒外之輩也.

都八九十歲.風燭殘年之人了.難不成你還要它們衝鋒陷陣.跳砲操喔?
人家回去探親.就算定居在那.....你要它跟誰斷絕來往啊?

領終生俸的老兵.一百個老兵裏面.頂多一.二個當過大官啦.那種大官才可能有大陸高層有一點點可能示好.
為了百分之一二個人而去否定多數(百分之九十七八的人).這思想真的很奇怪.
會無妻無子而回大陸定居者.百分之百都是小小的老士官長.

人家都八九十歲了.在台無妻無子.無親無伴......還不讓年老壽終之人跟親人在一塊者.其心何其殘忍呢.

將心比心.當自己年邁生命即將到終點時.也想身邊沒半個親人嗎?

吃裏扒外出此言者------------------悠悠蒼天.此何人哉.

年少時因戰亂而跟父母兄弟手足遠離.

年老時卻還不能跟親人在一起.這才叫發揮黃埔精神?

黃埔精神是那一句話教我們.一輩子不可以跟親人在一起啊?

台灣不準老兵的親人來台定居.
而砲長又不準老兵過去定居.老兵一去大陸定居就叫"吃裏扒外".
難不成砲長只準他們在九泉之下.才能團聚嗎?

悠悠蒼天.此何人哉.

悠悠蒼天.此何人哉.

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第 83 則發表於 2010-10-27 23:55 - 發短訊 - 加好友

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原文由 小瓜呆 於 2010-10-26 14:15 發表軍公教的薪俸問題不在高低，是不合理

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原文由 小瓜呆 於 2010-10-26 14:40 發表
台灣軍公教的本俸（年功俸）占待遇所得比率太高(尤其非主管階級的公務人員)，退休後還能隨年度現職待遇調整，因此退休所得替代率過高，造成退休後領更多的亂象

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原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-26 14:42 發表
台灣公教人員退休的待遇，比起美日不但毫不遜色，反而讓兩國的退休人員羨慕不已，甚至開玩笑說，想為此移民台灣。以美國的退休教師為例，平均所得替代率僅約五十七％，不像台灣動輒逾一百％，甚至高達一一五％。[轉貼]

我的水準不夠高,不了解這是不是所謂的{優退制度}請各位大哥教導我.
傳說有一個理論:因為老的不退,新的沒座位所以造成{流浪教師}\{流浪ㄨㄨ};所以為了{請你退\別佔位},我願意給你更多錢.
這是送{鬼}出門的下下策\也是幫助{草莓族}就業的方法之ㄧ

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第 84 則發表於 2010-10-28 00:21 - 發短訊 - 加好友

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原文由 75山砲 於 2010-10-27 18:40 發表
以我所看到的狀況是有單身外省老兵的身分卻沒有終身俸的資格,在社會上為求苟活而四處拾荒的一堆
這些也是跟著政府來台卻被遺忘的一群弱勢(簡單說也是文盲的人,這才是需要被照顧的一群)

因緣際會,某位長者:年輕時被後母虐待,無奈逃家;當學徒,被老板娘虐待.為了不被虐待,逃入{游擊隊};內戰時,游擊隊被收編;因此被迫{接收台灣}.
當兵超過{可以領終身俸的年資},卻因沒有{領終身俸的資格};退伍後,洗澡時{中風}.半身癱瘓至今,很艱難的養活了小孩.
因為有結婚生子,所以沒有{領一萬三的資格}.

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第 85 則發表於 2010-10-28 00:30 - 發短訊 - 加好友

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原文由 大膽沙蟹 於 2010-10-27 23:55 發表

我的水準不夠高,不了解這是不是所謂的{優退制度}請各位大哥教導我.
傳說有一個理論:因為老的不退,新的沒座位所以造成{流浪教師}\{流浪ㄨㄨ};所以為了{請你退\別佔位},我願意給你更多錢.
這是送{鬼}出門的下下 ...

報告學長.
流浪教師的出現不單單這幾年才有啦.
二十幾年前就出現問題了.
我初中一年級的老師.就跟我們半開玩笑的說.它在外縣市流浪好久.
直到今年才調回來台北.......(我們那位導師當年年已三十.)
當時他還笑著說.下一回我們學校的空缺.........要六七年後才會出現呢.
這回它要是沒卡到位.又要等六七年了.(小弟初中在台北市就讀)
流浪教師的問題.主要出在少子化啦...............................現在小孩太少了.
現在就算調高了師生比例.老師還是有多啦.
跟學長說一件比較可怕的事實吧.
小弟以前讀國中和尚學校.......隔壁為女校國中.
現在男女校合為一校...........學生還比我當初念的男校還少呢.
而隔壁那女生國中變成了公立高中.
現在的新生兒出生率只有過去的一半.而在台北市則更加嚴重.
學生比過去搞不好少了三分之二呢.

現在的老師真的要感謝台灣學校沒有所謂的裁員.
要是有裁員的制度的話.
別說新的老師不用進來了.舊的老師搞不好都要裁掉呢.

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第 86 則發表於 2010-10-28 00:50 - 發短訊 - 加好友

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原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-27 19:32 發表辦個投票，看看國家到底該照顧：
1.所有老人？（不管對國家有沒有貢獻、有沒有需要，國家一律都照顧）
2.所有需要被照顧的老人？（就算對國家沒貢獻，因為有需要被照顧，國家還是照顧他）
3.所有對國家有貢獻的老人？（只要對國家沒貢獻、就算有需要也不照顧）
4.所有對國家有貢獻又需要被照顧的老人？（就算對國家有很大的貢獻，因為不需要被照顧，國家就不錦上添花，把社會資源留給更需要的人；不過，國家還是只照顧對國家有貢獻的老人。）

只是說出本人的概念:金門人的理論:國軍沒有{帶土地來金門}.
同理:老兵{沒有帶土地來台灣},也失去了{種菜\養豬}{增加副食生產}能力.更沒有生產主食的機會
所以在齊頭式的平等下{老兵}比{老農}需要照顧.
就{基本面而言}\{禮運大同篇}就是{共產主義}.
{三民主義}的本質,也是偏向{共產主義};只是因人而異,都被{領導者}{故意曲解}.

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第 87 則發表於 2010-10-28 08:20 - 發短訊 - 加好友

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請以上樓層的各位大哥小心不要扯到可能引起口水的"症痣文", 小弟工作兵馬倥傯, 早已人仰馬翻, 魚翻白肚, ...
反正有疑似的, 我就將該文蘇武牧羊去"海扁".

以上, have a nice day to everyone.

補充一點, 然後偶再跟那郭機械工兵算總帳..

陸軍步兵第234師師部連行政排
"清心 fu 全"

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第 88 則發表於 2010-10-28 08:44 - 發短訊 - 加好友

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原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-28 07:04 發表
生母PK養母.偶個人是認為養母比較偉大...

生完小孩.拍拍屁股走人.小孩馬上翹掉.

生母不要的小孩.養母接收.肯定有辦法養活......

同理...從大陸來的榮民.中國是他的生母.

不說是啥原因離開生母的.反正就是來到台灣養母這邊了...

在生母那邊20年吧.來養母這邊少說也有5.60年囉...

養母肯定對榮民不薄.....

今天老榮民的生母.動不動就騷擾養母.

老榮民看在養母的養育之恩..

雖然不能再跳砲操.出一張嘴.罵罵生母.叫生母別對養母無理.

也沒錯吧....何況養母還得俸上白花花的銀子哩.

養母這邊還有一大堆.窮苦人家要養呢......

炮長大, 雖然老榮民裡也是有賢有不肖,
不過恕在下無禮, 您這比喻一竿子打翻所有的老榮民, 實在是很怪,
今天要檢討的是制度, 您應該去推動修法,
雖然我也知道很難, 但是直接去責怪照著制度走之下所產生的受惠者, 您好像搞錯焦點了,
把老榮民拿出來鞭其實對改變現狀一點幫助也沒有,
另外記得您以前在本版也說過要捍衛別人說話的權利之類的話,
難道今天您卻要去干涉老榮民的選擇嗎?

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第 89 則發表於 2010-10-28 09:25 - 發短訊 - 加好友

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原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-28 09:09 發表

ralphy大大:偶醬子放炮.就能改變一切?

這太跨張囉....心理不爽發發嘮叨罷了....

老兄....沒那麼嚴重吧....

反正偶也不是要你認同偶的屁話....

制度不合理.人民當然能放炮......

何況偶每年還要繳稅 ...

您要放炮, 那也不需要去否定曾經對這塊土地有貢獻過的人,
請對著制度放炮, 所以您之前的關於老榮民的比喻本人當然不認同,
每個人都可以選擇自己要過的生活這也是與20年前比進步的地方,
榮民要不要繳稅我是不清楚, 說不定您榮民證下來之後就不需要了,
還有啊, 為什麼要提醒我不要罵X話?
就算真的罵了, 往另一方面想也是給您一個賺錢的機會不是嗎!

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第 90 則發表於 2010-10-28 09:37 - 發短訊 - 加好友

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看完砲長的文，說實話，剛開始我也搞不清楚重點在哪，一下月退俸，一下比六年，一下又是含瞑煮魚，後來看到這句就懂了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
偶醬子放炮.就能改變一切?

這太跨張囉....心理不爽發發嘮叨罷了....

老兄....沒那麼嚴重吧....

反正偶也不是要你認同偶的屁話....
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

這是砲長的心裡話，嘮叨話，天大地大，他的心最大，各位大大，連法律也不能管砲長的心怎麼想。砲長一把年紀自有想法也不需要人家來認同，甚至來指教，大家就熄熄火。

小弟家裡也有一位這樣的角色，就是我敬愛的媽媽，有時候講道理講到火都上來了，可是明天她依然是這樣，能改嗎？　改不了的。

那還講什麼啊？　還「討論」，連聽取意見都免了吧。

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