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「老兵還給國家的，比政府給的多得多」

2073

暱稱：排長兼軍醫官

排長兼軍醫官

義預官51期

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第 61 則發表於 2010-10-27 12:26 - 發短訊 - 加好友

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原文由老楊於 2010-10-26 19:52 發表
所以說啊!日本時代真的樣樣好嗎?
每個人感受不同吧!
以前是否定掉,現在似乎過度美化,其實都是不太正確的心態吧?

無論哪個時代，必然都是「幾家歡樂幾家愁」，「歷史」實在不應出現「報喜不報憂」或「報憂不報喜」的狀況。

文天祥正氣歌有云：「在齊太史簡，在晉董狐筆。」其中說的即是「史官」的「職業道德」。

春秋時代齊國當權者為掩蓋「崔杼弒其君」的事實，不惜連續殺了三位史官，還是無法影響後續接替者留下錯誤的歷史。晉國史官董狐詳實紀錄「趙盾弒其君」的史實，更得到孔子的讚揚。

反觀我們研讀的「歷史」，也是秉持「在齊太史簡，在晉董狐筆」的浩然正氣編寫的嗎？文獻若因個人好惡而出現「隱惡揚善」或「隱善揚惡」的狀況，實則不堪被稱為「歷史」了。

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491

暱稱：阿三

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第 62 則發表於 2010-10-27 13:24 - 發短訊 - 加好友

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原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-27 13:08 發表

是的~~~中國近代史  台灣近代史
也因為資訊時代  許多史實都攤在陽光下
已經不是某一政黨  可以掩蓋  歪曲嚕~~~

...

.
小弟和老楊大一樣讀歷史的..
.
事實上.歷史是可以掩蓋.可以歪曲的...
.
例如..台灣地位未定論.228死亡人數.美國是否為臺灣宗主國..大家知道真實嗎??
.
再講近一點的..文湖線的設計.88水災的責任歸屬.垃圾隨袋徵收.空心菜500元...

真相呢??誰人氣足.誰講的就是真相..誰跟我同國.誰就是真相...
.
我們不談政治啦..純粹一個簡單的真相..我們就搞不明白了...
.
歷史.真的是可以掩蓋.可以歪曲的..

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2073

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義預官51期

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第 63 則發表於 2010-10-27 13:52 - 發短訊 - 加好友

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原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-27 13:08 發表
是的~~~中國近代史  台灣近代史
也因為資訊時代  許多史實都攤在陽光下
已經不是某一政黨  可以掩蓋  歪曲嚕~~~
就像這個議題  大家都可以探討
偶們老前輩  昔日在部隊的[老芋頭]資深士官
年齡到了  非退不 ...

誠如學長提到：「也因為資訊時代，許多史實都攤在陽光下。」同樣地，一些遭到歪曲、掩蓋而「改裝過」的歷史，也會因為資訊時代到處傳遞，所以「攤在陽光下的」未必都是「史實」。

如果當代文獻作者無法秉持「在齊太史簡，在晉董狐筆」之浩然正氣「為歷史負責」，只能仰賴我們這群「資訊接受者」能夠明辨是非而「為自己負責」！

無論哪個年代、什麼樣的制度，必然都會有「幾家歡樂幾家愁」的情況發生，同樣入伍當兵不也存在著：「同梯不同運、同單位不同命」的狀況嗎？所以老兵在政府的照顧下，也是：有人過得好、有人過得不好。

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2073

暱稱：排長兼軍醫官

排長兼軍醫官

義預官51期

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第 64 則發表於 2010-10-27 15:20 - 發短訊 - 加好友

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原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-27 14:45 發表
可是.跟一般沒榮民身分的老人比起來.
老榮民起碼月領.13500元新台幣.
一般老人.65歲起才有中央政府的3000元老人年金.....
想想看.老百姓一輩子.繳了多少稅金啊.....
真的....國家對老榮民照顧得超好.....

這不就又回個人提出的：

引用:

原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-26 13:41 發表
「老兵還給國家的，比政府給的多得多」的現象，就像誠實納稅人一生繳給國家的稅款，往往比國家照顧納稅人的還要多。

反正學長快要可以領到老人年金了，等我65歲時不曉得又能領到什麼？不如替自己為國家的付出感到「驕傲」吧！

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477

暱稱：神經東

1882T

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第 65 則發表於 2010-10-27 15:42 - 發短訊 - 加好友

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原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-27 14:45 發表

對厚...真相可以掩蓋.史實可以歪曲.....

可是也有破功的一天....

知識份子.應該有良知.不能成為幫兇....

畢竟.歷史都是由知識份子手中流傳的.

然而...也有史實掩蓋不了的.

就像.這邊談到的.國家對 ...

砲長阿，不要一直對老芋阿這麼有偏見好嗎?
歷史沒辦法重來，人生也是!

當年很多人是被政府騙來的，一年準備，三年反攻，五年掃蕩，十年光復統一!
有些人是甘願來的，有些人是被擄來的!不可統一而論!
(我高中老師就是恨死老蔣糙你媽的逼老子去巷口幫媽媽買個醬油就被抓去充軍了)
但是這些人歷經不準退伍不準結婚你當兵當到不爽可以老子不幹了最多就是賠錢也能提早閃人
(我爸也讀士校，也是當到一半提早閃人)
結果一呆就是幾十年，與親人分開這麼久!你要嗎?

不是有軍友講，部隊移防金門，新任師長的媽媽就在對岸用廣播器喊!用哭的!如果是自己要怎麼辦!

也許他們呆在大陸早就死在三反五反三面紅旗大煉鋼大躍進文化革命
但是也說不定成為解放軍高幹高級知識份子社會高層現在吃香喝辣的!
子女滿堂，不用被乾兒子乾女兒紅包場收屍粉紅隊吸光身上最後一滴血!
這都是不可逆的!

有犧牲有付出換一點回報安養老年本來就應該!政府沒照顧農民一般百姓這是政府的錯!
政府不改!幹!怪誰!怪政府阿!我很睹攬小馬，但是他去砍高階將領的年終我覺得很對!這些人一個月少領一兩萬都不會死也不會對生活產生影響!但是把這些富有的芋仔跟那種沒錢的芋仔混為一談我覺得不妥!
一萬三千塊勉強溫飽都有困難吧!這些人一輩子都在軍中幾乎沒有學到其他維生技能!不然要怎麼辦?
你退伍從中年學起，應該很辛苦，可是這些人連退伍都沒辦法耶!想不幹還不行，有些可以退了，還遇上蔣公華誕，我操!全營簽自願留營勒!三年之後又三年三年完了還三年老大都10年啦...........

我自己外公(過世)，舅公都是打823的台籍充员兵，外公死得早沒領到，舅公一個月領個多少我不知道，但是這很過分嗎?幹勒，拿命去換的捏，不當還不行!

以上個人心得!最後分享一個 SHE MTV 聽說用真人故事改編
http://www.youtube.com/watch?v=d5uEH3Pzeqg&feature=related

[ 本文章最後由白目東於 2010-10-27 15:48 編輯 ]

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暱稱：雲端鐵魔鳥

陸軍226師677旅4營營部連

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第 66 則發表於 2010-10-27 16:09 - 發短訊 - 加好友

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老兵國照顧到的問題..真的很多
第一次民國建立後..政府把不需的兵員裁撤
造成跑去軍閥..變成製造內亂
第二次抗日成功後..又大舉兵員裁撤
沒有妥善安排..又是一堆人參加紅軍
結果就是可知的
第三次...小蔣有經驗..把那些人安排至
島內公共工程建設..問題算是解決

但國家沒有真正的了解...老兵從軍中退下後..他們需要的是什麼
.就如同夜壺般需求....一紙夢幻的戰士授田證打發.他們的辛勞...
等於白活了

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2073

暱稱：排長兼軍醫官

排長兼軍醫官

義預官51期

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第 67 則發表於 2010-10-27 16:21 - 發短訊 - 加好友

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原文由 白目東 於 2010-10-27 15:42 發表
一萬三千塊勉強溫飽都有困難吧!這些人一輩子都在軍中幾乎沒有學到其他維生技能!不然要怎麼辦?

這句話怪怪的......

一個月13500元勉強溫飽都有困難？那麼，老人年金3000元該怎麼活？

就因為退伍老兵一生戎馬沒有其它維生技能，1個月就可以領13500元？所以，沒有榮民身份的65歲以上的老人，仍然需要靠自己的「維生技能」去賺取老人年金3000元以外的生活費？這樣倒不如乾脆不要退休，一直工作到往生好了！

無論退伍老兵，還是65歲以上的老人，有些人需要被照顧、有些人不用被照顧；社會資源應該要平均分配給真正需要被照顧的人，而不是因為「身份」不同而厚此薄彼。

[ 本文章最後由排長兼軍醫官於 2010-10-27 17:03 編輯 ]

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1169

暱稱：老酒

被下咒的可憐人

1475T陸一特

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第 68 則發表於 2010-10-27 16:35 - 發短訊 - 加好友

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原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-27 14:45 發表
真的....國家對老榮民照顧得超好.....

好或不好,其實很難有個界定的
如果真的想對他們好,那就是會不斷的想說哪裏可以做的更好呢??
如果不想要對他們好,那就會一直想說哪方面做的太多太照顧了!!
我從小在眷村長大,長大後的工作也有跟老兵扯上點關係,所以老兵我看多了..
國家對待這些老兵用的是最直接最實惠的方法,就是錢
看你是要一次領還是慢慢領領到終身!
而誰對這些老兵最好呢?? 就是小蔣!因為他開放探親...
如果真要來比的話,國家對後來退伍的職業軍人更好!!!光看一個數字就論定好不好是少了點
東ㄍ講的沒錯
雖然老兵有了點錢,但那些孤苦的單身老兵也是孓然一身,少了親情的財富也是沒溫暖的!
就算老兵有了點錢,但娶了老婆生了小孩後也是挺辛苦的,缺銀子的日子下也是要苦著過!
這些人已經愈來愈少了啦!!能再為這社會增加多少的負擔呢??
死了之後不是把遺產分給子女就是還給國家,那還不夠嗎?????
多朝正面一點的方向來看待這些曾經真正為國家打過仗的長者吧!!

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454

暱稱：小瓜呆

1437T

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第 69 則發表於 2010-10-27 16:48 - 發短訊 - 加好友

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抱歉！神經東大的結論可以接受，但舉的例子很怪。

神經東大說：「部隊移防金門，新任師長的媽媽就在對岸用廣播器喊!」這個舉例不具說服力。你說的是823砲戰前，國軍27師師長林初耀，因對岸有他母親在廣播喊話，以致林初耀被老蔣調回台灣。

我們這裡說的「老芋伯」，應該指的是基層官兵。林初耀民國40年代就是將官，後來還當陸軍官校校長。

兩蔣對將軍的照顧是很好的，退輔會就是退除役「將官」輔導委員會，那些人本來就是兩蔣的統治階級核心（郭冠英口中的高級外省人），不該拿來當「老兵」討論。就像阿扁坐牢卻自稱是台獨烈士，懶覺跟雞腿是不一樣的。

林初耀與郝柏村同時當師長的，那種要叫「老官」（說是老大官更對）。

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340

暱稱：cccyt

被下咒的可憐人

1716(大)

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第 70 則發表於 2010-10-27 17:01 - 發短訊 - 加好友

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原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-27 16:21 發表

這句話怪怪的......

一個月13500元勉強溫飽都有困難？那麼，老人年金6000元該怎麼活？

就因為退伍老兵一生戎馬沒有其它維生技能，1個月就可以領13500元？所以，沒有榮民身份的65歲以上的老人，仍然需要靠自 ...

醫官:
你都沒注意看  老人年金才3000而已
87年11月中以後加入農漁保的農漁民  也都沒有老農(漁)年金6000元
只能和一般國民領3000元的老人年金
不過  那對我來說  也是很久之後的是
眼前的  先多賺點過日子的費用吧!

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1424

暱稱：grizzle_13579

撿角......

1709T

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第 71 則發表於 2010-10-27 17:18 - 發短訊 - 加好友

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原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-27 16:21 發表

這句話怪怪的......

一個月13500元勉強溫飽都有困難？那麼，老人年金6000元該怎麼活？

就因為退伍老兵一生戎馬沒有其它維生技能，1個月就可以領13500元？所以，沒有榮民身份的65歲以上的老人，仍然需要靠自 ...

這句話我就看不太懂了.
老人年金算是社會褔利.
而終生俸則是要服役滿二十年以上才有資格領取.
它是先要付出.才有收獲的.
兩者怎麼相比呢?
再來真的軍人褔利那麼好.以前怎麼不見一堆人去投考軍校呢?
記得我讀初中或高中時.會去讀軍校的只有三種人.
第一:家境清寒者.
第二:公立高中及大學還是二專四技考不上的人.
第三:少少少少少數真的有心投身軍旅者............這種人真的很少.

在以前自願投身軍旅者真的少之又少.你不用高薪還是退休後的褔利給它們多一點.
要怎麼留人呢?
職業軍人光二十四小時留營待命這要求.一個月才領五六萬塊.
這種薪水及工作條件要是拿去外面比.
搞不好月薪十萬都沒人肯幹呢.
更別說操作火砲時的危險了.

如我前面所說.考不上學校及家境不好者.
一般幹完跟政府簽約的服役年限後(六年或八年).多會申請退伍.一次性領完退伍金.
根本不會想留下來.

聽輕鬆學弟說起.他們那時打三軍聯訓時.還火砲射擊打死了一名裁判官呢.
而我們去打三軍時.則是士官及士兵.一員殘廢一員重傷(需植皮)一員輕傷呢.

現在嫌軍人退休後褔利好.
那當初半強迫的叫你簽自願役時.怎麼都大家都不肯簽呢了.
我在新訓中心時有五六個同梯簽下了三冬半的志願役.事後被中心的教育班長取笑為.腦袋燒壞了.
當初要是簽下去.撐滿二十年........就有終生俸可以領了啦.

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暱稱：小瓜呆

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第 72 則發表於 2010-10-27 17:58 - 發短訊 - 加好友

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原文由 酒色夫 於 2010-10-27 16:35 發表

好或不好,其實很難有個界定的
如果真的想對他們好,那就是會不斷的想說哪裏可以做的更好呢??
如果不想要對他們好,那就會一直想說哪方面做的太多太照顧了!!
我從小在眷村長大,長大後的工作也有跟老兵扯上點關係,所 ...

酒色夫大：

抱歉，我是外省賤民，永遠在眷村之外的化外之民。你說對老兵最好的是小蔣，我真的是聽到大腸要縮進小腸裡了。

在軍中抓老兵與大陸通信的，把他們當匪諜來殺來關的，不就是小蔣訓練的爪扒子嗎？為什麼會變成他對老兵最好。你要我翻出1980年代老兵穿著「想家」的背心，向政府陳情開放探親，在街頭被那些狗腿憲兵毒打的照片嗎？

禁止老兵探親，把老兵與通信當匪諜的，不就是小蔣訓練出來的鷹犬嗎？最可笑的是搞了半天最後那個鷹犬王馬璧，自己投共去了。

小蔣當權時，李師科去搶銀行，王迎先被刑求致死，這兩個山東老兵沒死之前，其他老兵的13500連影子都還沒有，更何況戰士授田證是到小蔣死後，阿輝時代才解決的。

我覺得討論老兵問題不該打混帳，基本上國家最虧待的老兵，就是沒住在眷村裡與沒拿終身俸的老兵，這些人應該優先照顧，其他有房住有月入三萬以上的老兵，就不要再錦上添花，徒惹民怨。

如果像補償戰士授田證那樣，連已經拿終身俸住在眷村的老兵（更下賤的是那些老官）也要來分杯羹，880億剩下的不交回國庫，又拿去補什麼陷匪國軍、泰緬國軍的無底洞，這就是公然搶劫。

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暱稱：grizzle_13579

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第 73 則發表於 2010-10-27 18:00 - 發短訊 - 加好友

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原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-27 17:27 發表
61C 金錢 +2 砲長與醫官：恕我斗膽，若每月給您萬三，交換您30年青春與含貽弄孫，幹嗎？ 2010-10-27 17:06
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
哈哈哈~~~真有意思......

讓偶想一下.......

偶不幹!!!

偶不是當老芋頭的料.不然偶就再簽下去幹下去囉.....

這有關係嗎?人各有志啊...

但是偶還是要說.國家有照顧老榮民.而且照顧得超好.比照顧一般老人還好.....

偶可沒說.要把那13500元廢掉喔....
...

政府對老榮民比較好........呵呵........我笑到有點肚子痛.
老兵....一般多是幹三十幾年.....退休後十幾二十年...(民國七十幾年.才開始有錢可按月領取.二萬多)
而志願役士官.軍官.幹滿二十年.一退伍即有終生俸可領.
而且一般軍官幹滿二十年最少官階在中校以上.........終生俸最少四萬多起跳.

老榮民政府給的褔利比較好?
如果拿來跟志願役士官軍官比.你就會發現差很大了............接近不公平.

拿老榮民跟一般老人比?
一個算是按月領退休金的.一個是拿社會褔利的....二個要怎麼比?
請問一下?

一個讀士校.預校.官校的學生.
在學期間家中水電費有優待.不用繳學雜費及書本費.按月還有零用錢.吃住政府買單.

一個讀高中高職或大學五專的學生.
吃住通通家長買單.零用錢跟家長拿.學雜費及書本費也要自己出.水電費沒有優待.

軍校生褔利也比一般普通學生好.結果呢.
在以前.還軍校還是只能收到大學.公立高中考不上的學生而已.

要是把那些褔利拿掉.
我看軍校就準備收那些英文字母都背不齊的學生好了.
而背的出五十個英文單字的軍人.
就直接昇將軍好了.

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491

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第 74 則發表於 2010-10-27 18:13 - 發短訊 - 加好友

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原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-27 17:27 發表
但是偶還是要說.國家有照顧老榮民.而且照顧得超好.比照顧一般老人還好.....

偶可沒說.要把那13500元廢掉喔 ...

.
看懂了啦..火箭砲長的意思似乎是說.當下..不管前因..
.
當下.老榮民有榮民醫院.又有13500元..所以政府對他們的照顧比較好...
.
扯前因扯太遠了啦...

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暱稱：75山砲

1710T

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第 75 則發表於 2010-10-27 18:40 - 發短訊 - 加好友

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以我所看到的狀況是有單身外省老兵的身分卻沒有終身俸的資格,在社會上為求苟活而四處拾荒的一堆
這些也是跟著政府來台卻被遺忘的一群弱勢(簡單說也是文盲的人,這才是需要被照顧的一群)

這些人只知道去榮民醫院看病免費卻不夠資格可以進榮家安養天年
另一頭也有終身俸可領取有眷村可住還可以做點小生意大有人在,兩種情況實在差很多

說政府照顧老兵多與少實在也沒啥好爭論的,會去吵政府照顧不夠的都是生活過的還算可以只是不滿足的那群人
該要吵的要照顧的,要不是躺在醫院就是為了明天三餐還在尋覓,他們怎麼會有空有時間去跟政府要

........................................

退輔會的心態其實也很可議,老是算計著這些獨居的老榮民的資產如果沒人繼承直接在老兵過世之後用7萬發包給承接葬儀社草草安置,再將過往老兵的資產納入退輔會,平時也不曾看過有退輔會的人來跟老兵噓寒問暖

~~~~~忠義驃悍~~~~~

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