列印

聖誕快樂火雞不快樂

1074

暱稱：djelvis

1534T

大中小

第 61 則發表於 2010-12-23 13:52 - 發短訊 - 加好友

只看該作者

引用:

原文由 酒色夫 於 2010-12-23 12:25 發表
瓜大學長
1.按維基百科的資料及其他訊息顯示 http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%94%A3%E4%B8%AD%E6%AD%A3
蔣公確實是一位基督徒,請別懷疑,當然虔不虔誠是一回事,除非資料有誤....

2.請問聖經中真的沒有講過地 ...

1. 蔣公確實是基督徒..
孫中山..陸皓東...也都是基督徒

宋美齡還是牧師之女

2. 和合本聖經裡天堂的記載
「因為基督並不是進了人手所造的聖所」（這不過是真聖所的影像），乃是進了天堂，如今為我們顯在神面前」（西伯來9:24）。
耶穌已經進入天堂，在神的右邊；眾天使和有權柄的，並有能力的，都服從了他。 (彼得前書 3:22)

關於地獄的章節
太 5:22 只是我告訴你們：凡（有古卷在凡字下加：無緣無故的）向弟兄動怒的，難免受審判；凡罵弟兄是拉加的，難免公會的審斷；凡罵弟兄是魔利的，難免地獄的火。
太 5:29 若是你的右眼叫你跌倒，就剜出來丟掉，寧可失去百體中的一體，不叫全身丟在地獄裡。
太 5:30 若是右手叫你跌倒，就砍下來丟掉，寧可失去百體中的一體，不叫全身下入地獄。」
太 10:28 那殺身體，不能殺靈魂的，不要怕他們；惟有能把身體和靈魂都滅在地獄裡的，正要怕他。
太 18:9 倘若你一隻眼叫你跌倒，就把他剜出來丟掉。你只有一隻眼進入永生，強如有兩隻眼被丟在地獄的火裡。」
太 23:15 「你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們走遍洋海陸地，勾引一個人入教，既入了教，卻使他作地獄之子，比你們還加倍。
太 23:33 你們這些蛇類、毒蛇之種啊，怎能逃脫地獄的刑罰呢？
可 9:44 你缺了肢體進入永生，強如有兩隻手落到地獄，入那不滅的火裡去。
可 9:46 你瘸腿進入永生，強如有兩隻腳被丟在地獄裡。
可 9:47 倘若你一隻眼叫你跌倒，就去掉他；你只有一隻眼睛進入神的國，強如有兩隻眼被丟在地獄裡。
路 12:5 我要指示你們當怕的是誰：當怕那殺了以後又有權柄丟在地獄裡的。我實在告訴你們，正要怕他。
雅 3:6 舌頭就是火，在我們百體中，舌頭是個罪惡的世界，能污穢全身，也能把生命的輪子點起來，並且是從地獄裡點著的。
彼後 2:4 就是天使犯了罪，神也沒有寬容，曾把他們丟在地獄，交在黑暗坑中，等候審判。

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-12-23 14:21 編輯 ]

284師砲兵1135營砲二連(金門苗圃"現為金門植物園").. 指揮所上兵水平手

引用 TOP

671

暱稱：小麥

1735T

大中小

第 62 則發表於 2010-12-23 13:56 - 發短訊 - 加好友

只看該作者

引用:

原文由 排長兼軍醫官 於 2010-12-23 13:37 發表

「大秦景教流行中國碑」上頭記載的造立時間為「大唐建中二年歲在作噩太蔟月七日大耀森文曰建立」（西元781年、唐玄宗年號）其內容的「中國佛教化」（受到「被中國化」的佛教之影響）應該與之前武則天的「崇佛抑道」 ...

武則天的崇佛抑道，其實是有陰謀的，不過要討論這件事，就大大的離題了，我還在想怎樣騙我老婆，趕快趁這兩天酒店活動跟所有小姐禁休，來去玩一玩(東哥，教我一下撇步吧！)

引用 TOP

397

暱稱：通作排

通作排

1686(大)

大中小

第 63 則發表於 2010-12-23 14:38 - 發短訊 - 加好友

只看該作者

引用:

原文由 djelvis 於 2010-12-23 12:37 發表

早在您提出之前的問題時
我就已經知道你會亮出這張底牌
而且...很可能您的聖經比我讀的還要多

如果那些只能關起門來在教會裡說...老話一句:聖經早就可以推翻掉了

早在您講那些奇怪又牽強的附會時
我就已經知道您只會逃避問題
而且...我卻是讀的聖經比您還要多

那請您繼續講吧，用山海經來佐證聖經，用中國傳奇故事來支持聖經，然後滿嘴天堂地獄，不信的就下地獄，信的就上天堂，我轉到電視頻道八十幾台，老師也都是這樣說。告訴您老，希特勒也是基督教徒，殺了好幾個老婆的亨利八世也是天主教徒，照您的定義，他們都是天堂的成員，我看算了，我還是下地獄好了。

還有，您恐怕還不知道聖經也有所謂的次經，所以您能保證現在聖經中全然是所謂神諭嗎？

還有，我倒不是要推翻聖經，聖經之所以為聖經，是因為祂是卓然獨立的，祂並不需要科學或其他任何的東西來佐證附會，任何人想要這樣做，只是褻瀆。我用科學方式來檢驗就是突顯您在那裡附會的荒謬。

同樣的，其他的宗教的經書也是一樣，還有，釋迦摩尼的確不是神，他是佛。道教裡稱神的多，稱上帝的也不少，例如玄天上帝，您提出的山海經水經注裏的，該是這類的上帝吧。

引用 TOP

1074

暱稱：djelvis

1534T

大中小

第 64 則發表於 2010-12-23 14:45 - 發短訊 - 加好友

只看該作者

引用:

原文由 通作排 於 2010-12-23 14:38 發表

早在您講那些奇怪又牽強的附會時
我就已經知道您只會逃避問題
而且...我卻是讀的聖經比您還要多

那請您繼續講吧，用山海經來佐證聖經，用中國傳奇故事來支持聖經，然後滿嘴天堂地獄，不信的就下地獄，信的 ...

1. 我並未逃避你的問題
2. 次經是不被承認的經文..所以並非聖經研讀者需要研究的..也不被聖經公會承認
3. 謝謝您的指教

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-12-23 19:00 編輯 ]

284師砲兵1135營砲二連(金門苗圃"現為金門植物園").. 指揮所上兵水平手

引用 TOP

2073

暱稱：排長兼軍醫官

排長兼軍醫官

義預官51期

大中小

第 65 則發表於 2010-12-23 15:22 - 發短訊 - 加好友

只看該作者

引用:

原文由小麥於 2010-12-23 13:56 發表
武則天的崇佛抑道，其實是有陰謀的

有部佛典由「北涼天竺三藏曇無讖譯」名為「大方等無想經」記載：

以方便故我涅槃已。七百年後是南天竺。有一小國名曰無明。彼國有河名曰黑闇。南岸有城名曰熟穀。其城有王名曰等乘。其王夫人產育一女。名曰增長。其形端嚴人所愛敬。護持禁戒精進不惓。其王國土以生此女故。穀米豐熟快樂無極。人民熾盛。無有衰耗病苦憂惱恐怖禍難。成就具足一切吉事。鄰比諸王咸來歸屬。

（簡單說就是：在佛陀入滅700年後，南天竺有位公主名為增長，國家因為她的出生五穀豐收、政通人和......）

有為之法無常遷代。其王未免忽然崩亡。爾時諸臣即奉此女以繼王嗣。女既承正威伏天下。閻浮提中所有國土。悉來承奉無拒違者。

（國王駕崩之後，群臣擁立增長公主成為賢明的「女王」。）

女王自在摧伏邪見。為欲供養佛舍利故。遍閻浮提起七寶塔。齎持雜綵上妙幡蓋。栴檀妙香周遍供養。見有護法持淨戒者。供養恭敬。見有破戒毀正法者。呵責毀辱令滅無餘。具足修習十波羅蜜。受持五戒拯濟貧窮。教導無量一切眾生。說大雲經以調其心。若聞大乘方等經者。恭敬供養尊重讚漢。滿二十年受持讀誦書寫解說是大雲經。然後壽盡。是時乃當轉此女身。為眾生故示大神通。為欲供養無量壽佛故。故生彼界。

（以上就是在講：這位女王對於弘揚佛法的諸多貢獻，並且花了20年受持這部經典「大雲經」，後來變成男人、往生極樂世界。）

這位南天竺的女王與中國的武則天有什麼關係呢？至少，這部佛經讓中國人知道：「女人也可以當皇帝！而且，這是佛祖講的。」另一部佛典由「唐天竺三藏達摩流支譯」名為「佛說寶雨經」更清楚地提到：

我涅槃後最後時分。第四五百年中法欲滅時。汝於此贍部洲東北方摩訶支那國。位居阿鞞跋致。實是菩薩故現女身為自在主。

（佛陀告訴日月光天子：在我入滅後1500年，你會在「摩訶（大）支那國（CHINA）」當女王。）

這就很明顯了吧！如果其它宗教經典也有類似的經文，武則天不會只有大弘佛教。

[ 本文章最後由排長兼軍醫官於 2010-12-23 15:24 編輯 ]

引用 TOP

454

暱稱：小瓜呆

1437T

大中小

第 66 則發表於 2010-12-23 17:21 - 發短訊 - 加好友

只看該作者

通作排大：

「次經」只有天主教、東正教與英國國教（聖公會）才用的，基督教（新教或更正教）不用這些的。

「次經」是舊約裡用希臘文或亞蘭文（以色列的方言）寫的，與希伯來文的聖經不一樣。次經不是僞經，僞經是指否定基督救恩或與聖經教義違背的經文；而次經則是未被的猶太教拉比著作。

但次經不是聖經，這早在耶穌來到地上前400年就已制定，基督徒相信的聖經是神之呼出，是要傳達神的意思，不是讓人來寫文章勉勵大家遵守什麼道德。所以耶穌在地上時，不引用次經。新約作者也只引用舊約（只有猶大書引用了兩次次經）。

天主教廷原本也沒把次經跟新舊約擺在一起，其實一個基督徒若能與聖靈同在，也能讀得出來，次經跟聖經是完全不同的感覺，沒有聖經特有的神聖性；充滿人造的內容，與聖經相違背的教訓與行為。

但1546年羅馬教廷召開天特大公會議（Council of Trent）時，為了與更正教唱反調，才將次經與正經為同等。

你若是要研究文學或歷史，我不反對你去讀（我自己也讀過）；但要拿來傳福音，那真的會絆跌人。

引用 TOP

671

暱稱：小麥

1735T

大中小

第 67 則發表於 2010-12-23 18:16 - 發短訊 - 加好友

只看該作者

引用:

原文由 排長兼軍醫官 於 2010-12-23 15:22 發表

有部佛典由「北涼天竺三藏曇無讖譯」名為「大方等無想經」記載：

以方便故我涅槃已。七百年後是南天竺。有一小國名曰無明。彼國有河名曰黑闇。南岸有城名曰熟穀。其城有王名曰等乘。其王夫人產育一女。名曰增 ...

不好意思我對佛經沒研究不過這部經典是不是「武明空」那時出來的因為有看過紀錄他為了登基好像有請人創過一部佛經然後道家遵從的精神領袖是老子傳說姓李名耳唐朝開國君主也姓李所以那時他們附會說老子是李氏王朝的始祖 (真他媽的張飛打岳飛) 武明空為了要打壓擁李派所以才崇佛抑道好像是這樣吧我也記不太清楚了我還在想怎樣去戰酒店

引用 TOP

2073

暱稱：排長兼軍醫官

排長兼軍醫官

義預官51期

大中小

第 68 則發表於 2010-12-23 18:25 - 發短訊 - 加好友

只看該作者

引用:

原文由老楊於 2010-12-22 23:14 發表
哈...排長大所云,引經據典令小弟佩服,然而佛家所講的"孝"恐怕與儒家所講的"孝"有出入.
中國儒家所講的"孝",遠比其他哲學或宗教更細微.更注重.佛佗只是教人要尊敬父母,
然而原因何在?論述遠不如儒家."大學"教人齊家.治國.平天下,"齊家"就是從孝悌開始做起.
從家庭倫理推及到社會倫理再推及到國家君臣倫理.

「未受中國化」的佛教是否有儒家論述的「倫理」觀念？吾人可直接在「南傳大藏經」（巴利文原典）中進行求證：

南傳大藏經長部31經（siïgàlovàda-sutta；教授尸伽羅越經）提到：

有位居士子（在家居士的兒子）名為尸伽羅越，其遵從父親遺教（應該類似論語里仁篇所云：「三年無改於父之道，可謂孝矣！」這也是守孝三年的意義。）每早到郊外朝著六方禮拜，佛陀藉此詳細教導他「六個倫理觀念」：

居士子！聖弟子如何要護六方耶？Kathan ca gahapati-putta ariya-sàvako chaddisà pañicchàdã hoti?
居士子！當知是此六方：Chayimà gahapati-putta disà veditabbà:
當知東方是父母；Puratthimà disà màtàpitaro veditabbà.
當知南方是師長；Dakkhiõà disà àcariyà veditabbà.
當知西方是妻女；Pacchimà disà puttadàrà veditabbà.
當知北方是朋友；Uttarà disà mittàmaccà veditabbà.
當知下方是奴僕傭人；Heññhimà disà dàsa-kammakarà porisà veditabbà.
當知上方是沙門、婆羅門。Uparimà disà samaõa-bràhmaõà veditabbà.

居士子！依五理由，子應奉侍東方之父母：Pancahi kho gahapati-putta ñhànehi puttena puratthimà disà màtà-pitaro paccupaññhàtabbà:
受養育之我應奉養雙親bhato nesaü bharissàmi,
應為雙親作業務kiccaü nesaü karissàmi,
應繼續家系kula-vaüsaü ñhapessàmi,
應繼續[祖先]之遺產dàyajjaü pañipajjàmi,
又對諸祖靈，應時呈奉供物atha cà pana petànaü kàlakatànaü dakkhiõaü anuppadassàmã"ti.

居士子！依此等五理由，愛子奉侍之東方父母，當愛護子：Imehi kho gahapati-putta pancahi ñhànehi puttena puratthimà disà màtàpitaro paccupaññhità pancahi ñhànehi puttaü anukampanti:
遠離罪惡Pàpà nivàrenti,
令行善事kaëyàõe nivesenti,
令練習技能sippaü sikkhàpenti,
為迎適當之妻patiråpena dàrena saüyojenti,
以應時宜，讓督家務samaye dàyajjaü niyyàdenti.

居士子！依此等五理由，愛子奉侍之東方父母，當愛護子也。Imehi kho gahapati-putta pancahi ñhànehi puttena puratthimà disà màtà-pitaro paccupaññhità如是東方受保護，安穩而無怖畏。imehi pa¤cahi ñhànehi puttaü anukampanti.
Evam assa esà puratthimà disà pañicchannà hoti khemà appañibhayà.

佛陀在其後經文當中，也以同樣模式詳細講述：師生、夫婦、朋友、主僕（勞資雙方）、僧俗之間的倫理關係。

關於「僧俗倫理」（出家人與在家居士）方面，佛陀提到：

居士子！依此等五理由，受族姓子奉侍之上方沙門、婆羅門應依六理由，愛護族姓子Imehi kho gahapatiputta pancahi ñhànehi kula-puttena uparimà disà Samaõa-Bràhmaõà paccupaññhità chahi ñhànehi kula-puttaü anukampanti.
令不近罪惡Pàpà nivàrenti,
令行善事kalyàõe nivesenti,
由善心而愛之kalyàõa-manasà anukampanti,
教其未聞assutaü sàventi,
已聞者令正淨sutaü pariyodapenti,
教示趣天之道saggassa maggaü àcikkhanti.

因此，出世修道的出家人更需為了「教化世人」而「積極入世」，並非就此「歸隱山林、消極棄世」。而且，佛陀在經文中沒有同意佛弟子為了出家，可以罔顧：父子、師生、夫婦、朋友、勞資等等世間倫理。

參考資料：
siïgàlovàda-sutta 巴利文原文：http://web.cc.ncu.edu.tw/~dsgwu/ming/singala-sutta.pdf
教授尸伽羅越經中文翻譯：http://www.ss.ncu.edu.tw/~calin/textbook2008/Ls.pdf

引用 TOP

2073

暱稱：排長兼軍醫官

排長兼軍醫官

義預官51期

大中小

第 69 則發表於 2010-12-23 20:20 - 發短訊 - 加好友

只看該作者

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-12-23 17:21 發表
天主教廷原本也沒把次經跟新舊約擺在一起，其實一個基督徒若能與聖靈同在，也能讀得出來，次經跟聖經是完全不同的感覺，沒有聖經特有的神聖性；充滿人造的內容，與聖經相違背的教訓與行為。
但1546年羅馬教廷召開天特大公會議（Council of Trent）時，為了與更正教唱反調，才將次經與正經為同等。

關於天主教聖經內容，根據脫理騰大公會議（也是小瓜呆學長說的天特大功會議）第四期會議（西元1546年4月8日）發佈的「論聖經與聖傳的法令」記載（教會訓導文獻選集1501-1504條）：

至於聖經的目錄，大會認為，應列入本法令內，以免可能有人懷疑，不知大會所接納的究竟是那些聖經。茲將聖經綱目，列舉如下：

舊約是：梅瑟五書，即：創世紀、出谷紀、肋味紀、戶籍紀、申命紀；若蘇哀書、民長紀、盧德傳，四卷列王傳，兩卷編年紀，厄斯德拉上，厄斯德拉下(也就是：乃赫米雅)，多俾亞傳，友弟德傳，艾斯德爾傳，約伯傳，達味的一百五十篇聖詠，箴言，訓道篇，雅歌，智慧篇，德訓篇，依撒意亞，耶肋米亞與巴路克，厄則克耳，達尼爾，十二小先知書，即：歐瑟亞、岳厄爾、亞毛斯、亞北底亞、約納、米該亞、納鴻、哈巴谷、索福尼亞、哈蓋、匝加利亞、瑪拉基亞；瑪加伯傳上，瑪加伯傳下。

新約是：四福音，即：瑪竇、瑪爾谷、路加、若望四福音；路加聖史所寫的宗徒大事錄，保祿書信十四個：致羅馬人書、致格林多人前後兩書、致迦拉達人書、致厄弗所人書、致斐理伯人書、致哥羅森人書、致得撒洛尼人前後兩書，致弟茂德前後兩書，致弟鐸書，致斐賴蒙書，致希伯來人書；伯多祿書信二；若望書信三，雅各伯書一，猶達書一，以及若望宗徒的默示錄。

但誰若對這全部經卷以及每卷聖經各部份，一如在公教會內所習誦的，並在古老的拉丁通用版本所包括的一樣，不認為是正典聖經，而去予以接納，而對上述的聖傳，明知機警地予以輕視，則應予以絕罰。

誠如條文所陳述：「這全部經卷以及每卷聖經各部份，一如在公教會內所習誦的，並在古老的拉丁通用版本所包括的一樣。」

天主教會並非在脫理騰大公會議之後才「加入」：多俾亞傳、友弟德傳、智慧篇、德訓篇、巴路克、瑪加伯傳上、瑪加伯傳下等等基督新教聖經沒有的內容。

這又是一場由天主教與基督新教各說各話的羅生門！

引用 TOP

215

暱稱：老楊

1659T

大中小

第 70 則發表於 2010-12-23 21:36 - 發短訊 - 加好友

只看該作者

轉貼~~

拿香的洋神父阿美族語做彌撒

【聯合報╱記者楊德宜∕平鎮報導】

法國籍神父紀百祿在台無私奉獻24年，國語、阿美族語流利，入境隨俗拿香拜拜，彌撒以阿美族語、國語雙聲帶進行，周末自願成為孤苦、清寒原住民兒童的藍眼保母，他從小飽受家暴陰影而立志當神父的故事極少人知道。

53歲的紀百祿，29歲來台傳教，到處募款先後在八德市興建大湳天主堂，在平鎮市成立愛家發展中心，是桃園縣唯一用阿美族語傳教的神父。

「他們拿一柱香拜祖先，我拿三柱香拜天主。」紀百祿在大湳天主堂的十字架旁，設傳統神桌供奉牌位，他很習慣捻香，「只有拜祖先拿香，可以接受」，主要服務原住民，連彌撒都用阿美族語舉行。

紀百祿是德法混血，開口卻是原住民腔調的國語，無論在教堂、愛家中心，孩童看到他就飛撲而上，「我很喜歡小孩，神父不能結婚，很多孤兒叫我爸爸」。

紀百祿從國小就立志當神父，是因為對德籍父親的恐懼。他說，父親是成功企業家，「他很嚴格，一直打我」，父親動輒罵人，只要看到母親哭，就知道父親下班。因為讀修院不能住在家裡，他國小畢業就告訴父親說要當神父。

紀百祿說，父親反對他當神父，他只好白天上課、晚上回父親公司工作，假日去當廚師，存夠錢才脫離家裡讀完神學院。

當紀百祿派任台灣，先在花蓮縣瑞穗春日部落3年，為照顧都市原住民而再度派至桃園至今，平日婚喪喜慶隨叫隨到，假日「只留給小朋友」，教吉他、電子琴、畫畫，開車帶一票孩童上復興鄉玩水、烤肉，舉辦慶生，小孩有心事只跟他講。

阿美族的林莉平說，「小朋友只聽他的」，大家都愛紀百祿，「比聖人還聖人」，周末彌撒總來近200人，每年耶誕活動湧入500多人。

【2010/12/15 聯合報】@ http://udn.com/
-------------------------------------------------------------------------------------

天主教真准人拜祖先?是否有經過教宗的同意?
怪怪!

..

引用 TOP

2073

暱稱：排長兼軍醫官

排長兼軍醫官

義預官51期

大中小

第 71 則發表於 2010-12-24 12:08 - 發短訊 - 加好友

只看該作者

引用:

原文由老楊於 2010-12-23 21:36 發表
轉貼~~
拿香的洋神父阿美族語做彌撒
【聯合報╱記者楊德宜∕平鎮報導】
-------------------------------------------------------------------------------------
天主教真准人拜祖先?是否有經過教宗的同意?

根據禮儀憲章（梵二文獻：1963年12月4日）第廿節：

一、管理聖教禮儀，只屬於教會權力之下：就是屬於宗座，及依法律規定，屬於主教權下。
二、根據法律所賦予的權力，在規定的範圈內。管理禮儀事項，也屬於合法組成的各種地區性的主教團權下。
三、因此，任何其他人士，即便是司鐸，決不得擅自增、減，或改變禮儀的任何部分。

因此，天主教會的禮儀模式確實可以進行修改；不過，這是教宗與主教（需依據相關規定）的權限。

禮儀憲章第卅六節：

一、在拉丁禮儀內，除非有特殊法律規定，應保存使用拉丁語。
二、可是在彌撒內或在行聖事時，或在禮儀的其他部分，使用本地語言，多次為民眾很有益處，可准予廣泛的使用，尤其在宣讀及勸勉時、在某些祈禱文及歌唱中為然，有關此事的規則，由下列各章分別記載。
三、根據這些規則，決定是否使用，以及如何使用本地語言的權力，屬於廿二節第二項所說的地區教會主管當局，在必要時，商得同一語言的臨近地區的主教們的意見，其決議案應呈交宗座認可。
四、由拉丁文譯成本地語言，在禮儀中使用，須經上述．地區教會主管當局批准。

所以，法國籍神父紀百祿當然可以使用阿美族語舉行彌撒，這更是禮儀憲章條文中所讚許、肯定；不過，神父以阿美族語唸誦的「彌撒經文」必須得到批准。

禮儀憲章第卅七節：

只要不涉及信仰及全體公益，連在禮儀內，教會也無意強加嚴格一致的格式;反之，教會培養發展各民族的精神優長與天賦;在各民族的風俗中，只要不是和迷信錯誤無法分解者，教會都惠予衡量，並且盡可能保存其完整無損，甚至如果符合真正禮儀精神的條件，教會有時也採納在禮儀中。

因此，目前天主教會應該認定：「燒香祭祖」並不會和「迷信、錯誤」的行為糾纏不清，甚至還符合天主教會的禮儀精神，才同意教徒燒香祭祖。當然，這是勢必經過謹慎評估、驗證，並獲得教宗的同意。

引用 TOP

454

暱稱：小瓜呆

1437T

大中小

第 72 則發表於 2010-12-24 13:30 - 發短訊 - 加好友

只看該作者

排長兼軍醫官大與老楊大：

對於經文的解讀，乃至於教義的制定，這些涉及宗教與神學的部分，當然可用羅生門或基本教義派來解釋或定位；可是對於史實，那就不會這麼複雜了。

次經在希伯來文的舊約中並未出現，希臘文化興起後，把希伯來文的舊約翻譯成希臘文的七十士譯本裡，將14卷列為附錄，天主教廷使用的耶柔米譯本（翻成拉丁文）也是根據七十士譯本，因此有了次經。但這是附錄，耶柔米自己也不認為這些是聖經。

次經中有多處與舊約所顯明的真理相違背，最明顯的如《馬加比書下卷》中就提到的煉獄和為死人代禱，以及《多比傳》中的施捨財物可以解脫罪和死。其他像是天使的理論和崇拜聖人，這些都偏離聖經太遠，甚至這就是「贖罪券」的由來。

天主教為對付宗教改革，才將14卷的認有11卷列入，而且是編在五大先知書之前，這在初代教會也是沒有的。

請老楊大注意了，次經才是新的，教廷承認次經並編入正典是在宗教改革後。

引用 TOP

1074

暱稱：djelvis

1534T

大中小

第 73 則發表於 2010-12-24 14:05 - 發短訊 - 加好友

只看該作者

引用:

原文由 通作排 於 2010-12-23 14:38 發表

所以您能保證現在聖經中全然是所謂神諭嗎？ ...

『聖經都是神所默示的，於教訓，督責，使人歸正，教導人學義都是有益的，叫屬神的人得以完全，預備行各樣的善事』 ( 提摩太後書 3:16,17).
聖經是受神(聖靈)默示的、永遠不會錯的、完全的、以文字記載的、是神的話語 .

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-12-24 15:27 編輯 ]

284師砲兵1135營砲二連(金門苗圃"現為金門植物園").. 指揮所上兵水平手

引用 TOP

1074

暱稱：djelvis

1534T

大中小

第 74 則發表於 2010-12-24 14:10 - 發短訊 - 加好友

只看該作者

引用:

原文由老楊於 2010-12-23 21:36 發表
轉貼~~
拿香的洋神父阿美族語做彌撒
【聯合報╱記者楊德宜∕平鎮報導】
法國籍神父紀百祿在台無私奉獻24年，國語、阿美族語流利，入境隨俗拿香拜拜，彌撒以阿美族語、國語雙聲帶進行，周末自願成為孤苦 ...

基督教也可以啊
但是教義是明定不行的

神給我們自由意識...你去作了不合教義的事..也不會被判刑

但是如此作了就看自己對得對不起與上帝的關係

爲避免被人誤解
我在這還是要說一聲:這是不必要作的事

清明掃墓..我們基督徒只需要清理環境..坐在一起懷念先人的種種點滴就可以了..唱唱敬拜讚美就ok了

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-12-24 17:55 編輯 ]

284師砲兵1135營砲二連(金門苗圃"現為金門植物園").. 指揮所上兵水平手

引用 TOP

2073

暱稱：排長兼軍醫官

排長兼軍醫官

義預官51期

大中小

第 75 則發表於 2010-12-24 16:43 - 發短訊 - 加好友

只看該作者

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-12-24 13:30 發表
排長兼軍醫官大與老楊大：
對於經文的解讀，乃至於教義的制定，這些涉及宗教與神學的部分，當然可用羅生門或基本教義派來解釋或定位；可是對於史實，那就不會這麼複雜了。

那麼，吾人不妨以「史實」來解開這場羅生門！

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-12-24 13:30 發表
次經在希伯來文的舊約中並未出現，希臘文化興起後，把希伯來文的舊約翻譯成希臘文的七十士譯本裡，將14卷列為附錄，天主教廷使用的耶柔米譯本（翻成拉丁文）也是根據七十士譯本，因此有了次經。但這是附錄，耶柔米自己也不認為這些是聖經。

如果學長陳述的「七十士譯本」、「耶柔米譯本」來源為「史實」，天主教會於「論聖經與聖傳的法令」（西元1546年4月8日）提到：「這全部經卷以及每卷聖經各部份，一如在公教會內所習誦的，並在古老的拉丁通用版本所包括的一樣。」正是「符合史實」的說法！

以希臘文寫成、原本存在於「七十士譯本」的：多俾亞傳、友弟德傳、智慧篇、德訓篇、巴路克、瑪加伯傳上、瑪加伯傳下，確實不是天主教會於脫理騰大公會議之後才「加入」。

那麼，天主教會在脫理騰大公會議之前，是否對這七卷經文「另眼看待」？耶柔米對希臘文舊約經卷的看法如何？誰規定只有希伯來文經卷才能納入舊約？這在沒有客觀文獻證明之前，實在難以定論。

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-12-24 13:30 發表
次經中有多處與舊約所顯明的真理相違背，最明顯的如《馬加比書下卷》中就提到的煉獄和為死人代禱，以及《多比傳》中的施捨財物可以解脫罪和死。其他像是天使的理論和崇拜聖人，這些都偏離聖經太遠，甚至這就是「贖罪券」的由來。

瑪加伯傳是天主教會為亡者獻彌撒（舉行聖體聖事時為亡者祈禱）的根據；而多俾亞傳十二：8-10內容為：

祈禱與齋戒固然是善功，但秉義施捨卻超過前二者；秉義而少有，勝於不義而多有；施捨救濟，勝於儲蓄黃金，因為施救人脫免死亡，且滌除一切罪惡。施捨行義的人必享高壽；犯罪與行不義的人，便是仇視自己的生命。

難道，「秉義施捨」（秉持公義施捨救濟）可以「滅罪延壽」的概念，與其它經卷的教導不一致？

「你若效法你父親大衛，遵行我的道，謹守我的律例、誡命，我必使你長壽。」（列王記上三：14）
「他施捨錢財，賙濟貧窮；他的仁義存到永遠。他的角必被高舉，大有榮耀。」（詩篇一一二：9）

如果「施捨錢財，賙濟貧窮」不屬於「遵行神的道，謹守神的律例、誡命」？這麼做確實不會「長壽」。

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-12-24 13:30 發表
天主教為對付宗教改革，才將14卷的認有11卷列入，而且是編在五大先知書之前，這在初代教會也是沒有的。
請老楊大注意了，次經才是新的，教廷承認次經並編入正典是在宗教改革後。

既然「七十士譯本」、「耶柔米譯本」的舊約已經包含七部希臘文經卷。吾人就不能說：這七部希臘文經卷，是天主教會在脫理騰大公會議之後才加進去。

[ 本文章最後由排長兼軍醫官於 2010-12-24 16:54 編輯 ]

引用 TOP