2073

引用:

原文由 小麥 於 2010-12-22 17:46 發表
您連結的這篇文章，可能跟山海經的原文不符喔，應該是後人的穿鑿附會，至於那塊開封的石碑，其實，基督教很早以前就傳來中國過，大概是東漢，叫做景教，可能是景教的石碑，當然後有這些聖經裡的名字，然後用當時的 ...

djelvis 學長文章提到「那塊開封的石碑」乃是開封府穆斯林於明朝弘治二年（西元1489年）所撰寫、造立的「重建清真寺記」。

至於學長提到「景教的石碑」應該是在西安出土的「大秦景教流行中國碑」，根據碑文內容：

太宗文皇帝。光華啟運。明聖臨人。大秦國有上德。曰阿羅本。占青雲而載真經。望風律以馳艱險。貞觀九祀至於長安　帝使宰臣房公玄齡總仗西郊賓迎入內。翻經書殿。問道禁闈。深知正真。特令傳授。

景教應該是在唐太宗貞觀九年（西元635年）由「阿羅本」傳入中國長安，由宰臣房玄齡負責接待。另外，碑文當中的：「大秦寺僧景淨述」、「助撿挍試太常卿賜紫袈裟寺主僧業利」、「撿挍建立碑僧行通、僧靈寶、僧內澄、僧光正、僧和明、僧立本、僧法源」便可得知「景教」乃是「中國佛教化的基督宗教」。

2244

看到這帖 我才真知覺版上真是能人輩出
我自己對這個標題的聯想 就如一句台灣諺語 "爽到你 甘苦到我"
世間事都這樣吧 幾家歡樂幾家愁

不知怎地 各位的發言我只聯想到倪匡的科幻小說

有時候我讀點佛經 看著佛祖 菩薩 天龍八部 阿修羅..想著想著都想成外星人了
果然是沒有慧根

2073

引用:

原文由 老楊 於 2010-12-21 20:54 發表
佛教原始教義跟本沒有叫人要孝順

目前公認最原始的佛教文獻：雜阿含經（第92經）有段偈頌內容為：

父母及長兄，和尚諸師長，及諸尊重者，所不應生慢。
應當善恭敬，謙下而問訊，盡心而奉事，兼設諸供養。
離貪恚癡心，漏盡阿羅漢，正智善解脫，伏諸憍慢心，
於此賢聖等，合掌稽首禮。

而沒有受到「中國化」的南傳大藏經（巴利文原典），也能找到相對應的經文（相應部7相應15經）：

對母親與父親，然後向兄長，（Mātari pitari cāpi, atho jetthamhi bhātari; ）
第四對老師，應該對他們不憍慢，（Ācariye catutthamhi, tesu na mānam kayirātha.）
應該對他們尊敬，應該對他們有崇敬，（Tesu assa sagāravo, tyassa apacitā assu.）
對他們善禮敬，好！（Tyassu sādhu supūjitā.）
清涼的阿羅漢，應該作的都已作、無煩惱，（Arahante sītībhūte, katakicce anāsave;）
是已破憍慢的不傲慢、無上者，應該對他們禮拜。（Nihacca mānam athaddho, te namasse anuttare ti.）
（莊春江漢譯、巴利文原典  相互對照）
資料來源：http://agama.buddhason.org/SA/SA0092.htm

因此，原始佛教還是有教人孝順。

215

引用:

原文由 排長兼軍醫官 於 2010-12-22 20:55 發表


目前公認最原始的佛教文獻：雜阿含經（第92經）有段偈頌內容為：

父母及長兄，和尚諸師長，及諸尊重者，所不應生慢。
應當善恭敬，謙下而問訊，盡心而奉事，兼設諸供養。
離貪恚癡心，漏盡阿羅漢，正智善解 ...

哈...排長大所云,引經據典令小弟佩服,然而佛家所講的"孝"恐怕與儒家所講的"孝"有出入.
中國儒家所講的"孝",遠比其他哲學或宗教更細微.更注重.佛佗只是教人要尊敬父母,
然而原因何在?論述遠不如儒家."大學"教人齊家.治國.平天下,"齊家"就是從孝悌開始做起.
從家庭倫理推及到社會倫理再推及到國家君臣倫理.
宗教的本質從骨子裡與儒家就是不相容的,儒家講的是現世的人倫義理,但是宗教卻教人要追求來世.

佛佗捨父母拋妻棄子去修行,從儒家觀點看,跟本就是個沒有家庭觀念的不孝之人.流風所及,剃度出家或削髮為尼,
隱居深山大林不問俗事,不知忠孝為何物,倘若孟子在世,勢必指其咒罵"無父無母的畜生"而後已!
孔子云:"父母在,不遠遊".連遠遊都不行,更何況躲在深山裡出家.

再如佛佗於菩提樹下苦修,折磨自己成面容枯槁且骨瘦如柴,這又違反儒家的孝道.孟子云:"身體髮膚受之父母,
不敢毀傷".這個又是一條!

佛佗教人尊敬父母,但是絕對不會教人要守在父母身邊盡孝道,否則怎能遠離塵世而超凡入聖呢?
至於父母死後還要守孝三年?算了吧!這些宗教家忙著普渡眾生都來不及,那可能拘執此等小仁小義呢?
..

397

敬告dj大,
　　您的說法和您引用的資料有嚴重謬誤，在自己教會裡講講或許可以，可是踏出教會，要傳道，就不要搞這一套，好像普天之下什麼東西都是可以用一本經書解釋．與其這樣我還寧願相信我祖先的祖先的祖先(重複n次)是猴子來得自然多了．
　　我想起了以前有個老派的國文老師講得笑話，他堅持英文的源頭是國文，因為證據有
1. book 發音來自中文的簿冊．
2. bee 發音來自中文的蜜(蜂)．
3. drawer 發音來自中文的抽屜，抽斗．
4. desk 發音來自台語的桌．
5. cow 是象形字，ｃ是牛角，ｏ是牛頭，ｗ是乳房．
那時候他講了一堆，看似一套又一套，可是誰信？

　　說實話，小弟當初就是聽不下這些，才不信基督教的，就讓我下地獄吧，至少在地獄裡我還可以看到列祖列宗，孔子，孟子，周公，陳圓圓，大玉兒，香妃還有一堆美麗女模，也不要上天堂遇到蔣介石，蔣宋美齡，宋氏家族，他們可都是基督教徒啊．

454

排長兼軍醫官大：

你說的：「彌撒『又』稱為擘餅。」很抱歉！還是錯誤的。那是天主教片面解釋，與聖經真理完全不符，所以才會有更正教（新教），要回到聖經與初代教會。

擘餅與受浸是聖經裡耶穌在地上時吩咐門徒要做的。受浸是信入的代表，擘餅則是紀念與合一的表徵。其他像是耶穌曾為門徒洗腳、為門徒按首，這些聖經雖有提到，但沒有要求大家「必須」做，這跟擘餅與受浸是完全不同的。擘餅與受浸是基督教的基要真理，也是判定是否是異教的關鍵，跟其他聚會意義不同。

由於羅馬政府要推行政教合一，大多數殖民地的宗教領袖都接受，唯有基督徒即使教會領袖勉強接受，一般信徒依然反抗。原本是猶太教會堂迫害基督徒，羅馬政府保護；為了是否向羅馬皇帝跪拜，變成了羅馬政府迫害基督徒，電影「暴君焚城錄」說的就是這段歷史。

這樣抗爭了數百年，由於羅馬社會風氣太壞，家庭解體，由父系社會變成母系社會；遇到傳染病，大家一哄而散。只有基督徒由於嚴守一夫一妻的婚姻，而且互相照顧家人與信徒。

到後來羅馬政府連徵兵收稅都很困難，何況要管理大面積的殖民地。因此皇帝妥協，先是同意基督教合法，進而乾脆承認是國教，將教會組織化，羅馬教廷成為教皇，這是羅馬軍事與政治勢力衰退後的替代方法。

當基督教成為國教時，很多與聖經不相干的歪風劣俗也趁機混入，教會成了政治組織後更加媚俗，如前所述：聖母崇拜、聖物崇拜，用節日狂歡淫亂等與聖經完全違背的東西都進來了。

回過頭再來說明彌撒與擘餅。擘餅本是猶太風俗，新約聖經是用希臘文寫的，擘餅是完全紀念主耶穌，沒其他任何附加目的。即使因政府迫害（如羅馬、中共、日本幕府），不能定時定點舉行，但目的不會變的。

彌撒是拉丁文散會，引申為聚會也通（有散才有聚），擘餅是基督徒的聚會之一，但不代表聚會就是擘餅啊！男人是人，這句話通；女人是人，這句話通；但人是男人，人是女人，這就不通啊！

擘餅聚會是要拿一個無酵餅（純麥不參任何油鹽等物）與葡萄汁（或葡萄酒），祝謝後擘開餅，然後大家吃餅喝杯。這儀式純粹只紀念耶穌，而且吃餅喝杯的人必須是重生得救（就是受過浸）的基督徒。但結婚聚會、安息聚會、福音聚會，那就不管你是否受浸，都能參加。

[ 本文章最後由 小瓜呆 於 2010-12-23 09:36 編輯 ]

454

通作排大：

聖經裡從來就沒有什麼天堂地獄的，蔣介石也不是什麼基督徒。天堂地獄那是道教的說法，人們想把地上的一切拿到死後的世界，所以才有什麼天堂地獄的想像，那是俗不可耐的自欺欺人。請主的寶血為我劃清界線，讓我有清明的心思來解說。

Djelvis大，請容我在愛心裡說實話。你就像聖經福音書裡的彼得，雖有傳福音的熱誠，卻參雜一大堆人的思想，主會斥責：「撒但，退我後邊去吧！你是絆我腳的；因為你不體貼　神的意思，只體貼人的意思。」

把聖經真理拿去跟中國歷史或中國文字牽強附會的解說，認為這些說相聲的橋段能傳福音，那就跟初代教會（其實現在依然有）有人相信把希伯來文的聖經字母倒著讀，斜著讀，就能讀出「聖經密碼」一樣的荒謬，保羅就一再斥責這種行為。這就跟猶太各支派要亞倫造金牛來當耶和華敬拜一樣。

我們要傳的是「因信稱義」的福音，不是要傳「因行為或因言論稱義」的福音。那些什麼立德、立言、立功的孔孟先賢，誰要相信這些聖人能帶給他們永生，就像有人硬要相信石刻木雕的偶像能帶給他們永生一樣，那就讓他們去吧！天主教裡照樣有這種媚俗的想法。

把聖經故事跟中國文字來比對，這個從清朝就有了。什麼「挪亞方舟」就是挪亞帶妻子與三個兒子兒媳上船，四對夫妻就是八口人，中國字的「船」剛好就是一舟八口。這個拿來說笑也就罷了，真的拿來傳福音好嗎？若真有人因這樣而信了神，他信的到底又是什麼？

聖經福音書裡會抗拒福音的，不就是那些學問好、自以為行為好的文士、祭司、法利賽人嗎？相信的反而是是税吏、娼妓、漁夫嗎？

馬太福音6章裡說：「有一個人來見耶穌，說：夫子，我該做甚麼善事才能得永生？耶穌對他說：你為甚麼以善事問我呢？只有一位是善的。你若要進入永生，就當遵守誡命。他說：甚麼誡命？耶穌說：就是不可殺人；不可姦淫；不可偷盜；不可作假見證； 當孝敬父母，又當愛人如己。那少年人說：這一切我都遵守了，還缺少甚麼呢？耶穌說：你若願意作完全人，可去變賣你所有的，分給窮人，就必有財寶在天上；你還要來跟從我。那少年人聽見這話，就憂憂愁愁的走了，因為他的產業很多。耶穌對門徒說：我實在告訴你們，財主進天國是難的。我又告訴你們，駱駝穿過針的眼，比財主進　神的國還容易呢！」

這個少年財主品行優良，他自認憑他這樣資格的人怎能不得賞賜，耶穌卻要他丟掉一切財產來跟隨，他就「憂憂愁愁的走了」；相反的卻是彼得這樣的漁夫，耶穌要他走他立刻丟下一切跟隨。

很多人割捨不了財富，財富不見得是不義，很多財富也代表著自己的家世、自己的學歷、自己的經歷、自己的地位、自己的榮譽；因為很難割捨，於是就有些牽強的解釋。耶穌說：「駱駝穿過針的眼，比財主進　神的國還容易」，這樣財主就不會來教會，教會沒人奉獻大筆金錢，當權者的收入就少了。這就像阿扁嫖妓的那個兒子結婚時，喜帖都只發給各大財團負責人，不發給你我這些平凡人一樣。

那些教會負責人希望財主不要被耶穌這句話嚇走了，就胡亂解釋：一說「駱駝」是希伯來文最粗的線，就像裁縫穿線，粗線要穿過細針的眼，只要把線頭剪成尖的就能穿過，意思就是財主捐點小錢給教會，駱駝就能穿過針的眼。

另一種說法則是駱駝依然是沙漠之舟那個龐然大物，但「針眼」是耶路撒冷的一個小門，門很矮，駱駝很高，要帶駱駝過門，就要把駱駝的頭壓下來。意思是說，財主你在教會裡少說話，聽我大主教或大牧師的就是了。

這兩種說法都很有意思，教會負責人利用希伯來文一字多義，有的解釋駱駝，有的解釋針眼，反正耶穌不讓財主帶著地上的一切進神的國，但有些教會負責人卻怕財主不來，把聖經曲解。神的國就不在地上，偏偏有人，甚至是教會的人要如此曲解。

放下一切世間値得驕傲的財富、學識，什麼立德立言立功都不必，無論是誰都一樣，只要單純的像孩子，自然就能接受福音。

通作排大，聖經是神的呼出，與神的救恩有關。恐龍也好，三葉蟲也好，孔子也好，蔣介石也好，這些動物這些人都與神的救恩無關。與神救恩無關的人事物，聖經根本不會寫那些廢話，基督徒也不會拿聖經來討論這些廢話。即使辯論贏了你，你也不會因此相信這救恩。但你如果是用這樣的角度去讀聖經，那就可惜了。人家請你吃滿漢大餐，你卻帶著科學儀器要去分析每一食材的化學成分，我知道我吃飽了，你還在慢慢研究。

1169

瓜大學長
1.按維基百科的資料及其他訊息顯示 http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%94%A3%E4%B8%AD%E6%AD%A3
  蔣公確實是一位基督徒,請別懷疑,當然虔不虔誠是一回事,除非資料有誤....

2.請問聖經中真的沒有講過地獄這東東嗎??

3.請問道教中有說到天堂這二字嗎??

通大的一些問題想想也不無道理,有些事或許科學尚未能解釋清楚,但總不能樣樣都用宗教的角度去詮釋
及認定吧!您說是嗎??對了,對於基督教徒來說,靈療這事要怎麼說呢??3Q3Q..........

2073

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-12-23 09:32 發表
排長兼軍醫官大：
你說的：「彌撒『又』稱為擘餅。」很抱歉！還是錯誤的。那是天主教片面解釋，與聖經真理完全不符，所以才會有更正教（新教），要回到聖經與初代教會。

既然「彌撒」為天主教的聖事，其定義當然要以天主教教理的為準，學長要說成「天主教片面解釋」也沒錯！

根據天主教教理1328-1332條記載：

感恩（聖體）聖事可稱為：感恩禮(Eucharist）、主的晚餐、擘餅、感恩聚會(synaxis）、主受難和復活的紀念、神聖的祭獻(聖祭）、彌撒聖祭、「讚頌之祭」(希13:15)、屬神的祭獻、聖潔的祭獻、神聖的禮儀、神聖奧跡的慶典、至聖聖事、共融(領聖體)、神聖之物(tahagia; sancta）、神聖的彌撒(Missa）。

所以，個人所說：「彌撒也稱為擘餅」、「彌撒又稱為擘餅」都是單純根據天主教教理在表達：彌撒、擘餅指的是同一件事情「感恩（聖體）聖事」，希望學長能夠「瞭解我的明白」。

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-12-23 09:32 發表
彌撒是拉丁文散會，引申為聚會也通（有散才有聚），擘餅是基督徒的聚會之一，但不代表聚會就是擘餅啊！

若由「字義」上解釋：「彌撒」這個「字」確實沒有「擘餅」的意思；不過，天主教絕不會用「彌撒」稱呼不是聖體聖事的聚會。根據天主教教理1332條，天主教會以彌撒「專指」聖體聖事理由為：

神聖的彌撒(Missa)。如此稱之，因為這實現救恩奧跡的禮儀，在結束時派遣(missio)信友，好使他們能在日常生活裡實踐天主的旨意。

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-12-23 09:32 發表
擘餅聚會是要拿一個無酵餅（純麥不參任何油鹽等物）與葡萄汁（或葡萄酒），祝謝後擘開餅，然後大家吃餅喝杯。這儀式純粹只紀念耶穌，而且吃餅喝杯的人必須是重生得救（就是受過浸）的基督徒。但結婚聚會、安息聚會、福音聚會，那就不管你是否受浸，都能參加。

根據天主教教理1355條：

在領聖體禮部分，唸完主禱文(天主經)及擘餅後，信友領受「天上的食糧」和「救恩之杯」──即基督的體和血，祂「為世界的生命」(若6:51)把自己奉獻出來。

這餅酒是「祝謝過的」(古老用法是採被動式eucharisted)，因此，「我們稱這食糧為祝謝過的餅(eucharist)；只有相信我們所講的是真理，受過洗而獲得罪赦和重生，並按基督的教訓而生活的人，才可分享這食糧」。

因此，無論在什麼樣的狀況下舉行彌撒（主日、節日、平日、婚喪喜慶），只要接受聖洗聖事的天主教徒才可以「領聖體」（食用祝聖後的餅酒）；不過，不是天主教徒還是可以去參加。

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引用:

原文由 通作排 於 2010-12-22 23:26 發表
　　說實話，小弟當初就是聽不下這些，才不信基督教的，就讓我下地獄吧，至少在地獄裡我還可以看到列祖列宗，孔子，孟子，周公，陳圓圓，大玉兒，香妃還有一堆美麗女模，也不要上天堂遇到蔣介石，蔣宋美齡，宋氏家族，他們可都是基督教徒啊．

早在您提出之前的問題時
我就已經 知道你會亮出這張底牌
而且...很可能您的聖經比我讀的還要多

如果那些只能關起門來在教會裡說...老話一句:聖經早就可以推翻掉了

1074

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-12-23 11:21 發表
Djelvis大，請容我在愛心裡說實話。你就像聖經福音書裡的彼得，雖有傳福音的熱誠，卻參雜一大堆人的思想，主會斥責：「撒但，退我後邊去吧！你是絆我腳的；因為你不體貼　神的意思，只體貼人的意思。」

把聖經真理拿去跟中國歷史或中國文字牽強附會的解說，認為這些說相聲的橋段能傳福音，那就跟初代教會（其實現在依然有）有人相信把希伯來文的聖經字母倒著讀，斜著讀，就能讀出「聖經密碼」一樣的荒謬，保羅就一再斥責這種行為。這就跟猶太各支派要亞倫造金牛來當耶和華敬拜一樣。

謝謝學長的指教與愛心實話

您雖說心理剛硬的人就讓他去吧
但是
上帝是不放棄任何人的
對每個人也都有一生的命定
只是看聖靈何時感動他吧

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-12-23 13:37 編輯 ]

671

引用:

原文由 排長兼軍醫官 於 2010-12-22 19:57 發表

djelvis 學長文章提到「那塊開封的石碑」乃是開封府穆斯林於明朝弘治二年（西元1489年）所撰寫、造立的「重建清真寺記」。

至於學長提到「景教的石碑」應該是在西安出土的「大秦景教流行中國碑」，根據碑文內容 ...

之前有看過一個報導，有關於景教的故事，其中提到，景教流傳進中國之後，為了要拉近漢人的觀念，所以常常會依托佛教相類似的菩薩啊、佛陀等等，簡單說就是要本土化啦！(不過很奇怪的是佛教也是西方傳來，要本土化應該要用道教的才對，哈哈！)然後，然後歷史上著名的「三武滅佛」的行動後，為何佛教還是大盛不衰，因為不小心滅到的都是景教，所以景教就慢慢的式微；不過在蒙古時代，像看過射鵰英雄傳的人，大概都知道鐵木真汗滅掉過「乃蠻」感覺名字蠻蠻夷的，但是乃蠻人就是信奉景教，甚至影響到成級思汗很多手下也信奉景教「也里哥溫」，然後當時西方正興起十字軍東征，就是信天主跟信阿拉的大戰期間，有一位信天主的領導者，甚至認為成級思汗是經書裡面講的某某長老，想聯合他來打蘇丹(回教的頭頭)，可見基督教應該在當時的中亞勢力蠻盛的

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然後，不好意思，我本身是沒宗教信仰的，我會針對這個問題發文是因為看到裡面有提「山海經」跟「天問」，我很喜歡看這些東西，因為我很迷消失的古文明這些議題，再討論是否有消失的古文明這一議題時，很多人都會拿出前述的山海經跟「天問」來談，還有「舊約聖經」，主要是講其中描述的歷史風情等等，至於新約聖經，裡面談的真的都是修身養性的道理，也有人說，跟中國的「墨子」，墨家思想很像，講兼愛(博愛)，講非攻(和平)，不追求物質生活(像清教徒)，但是當然啦，我不會認為耶穌=墨子，這太開玩笑了，我只是覺得，為何相隔那麼遠的地方跟時間，竟然會有類似的思想產生，會不會是其實這是這一次文明所承繼下來的上一次文明的觀念，呵呵呵，離題了。
    然後多年前，不小心看到一個已故的文學家「蘇雪林」寫的「天問正解」，她一直被正統文學家認為離經叛道，因為她認為大文學家屈原寫的不論是九歌、天問，其實都是兩河流域的信仰，所以被中國化的文學家攻的很慘，可是要是看了他的書，還真的有那麼幾分道理，而且他當年寫書時還沒有「上一次文明」的那種觀念，要是加在一起，其實不是兩河流域的信仰，是上一次文明的信仰，只是後代遷徙到不同的地方，再以不同的風貌延續，好像也蠻好玩的。
   最後，我曾經有個朋友，她不知道是基督教的哪個流派，她也不過聖誕節，她拿聖經給我看過，說耶穌誕生時是在馬廄，牛羊都在屋外，天氣晴朗，她說，要是是12月25日，巴勒斯坦附近早就是漫天風雪、天寒地凍，哪有可能剛出生的嬰孩可以放在馬廄，牛羊可以在外野放，所以這一天，還是就讓百貨公司辦特賣、酒店也來搞個活動，餐廳搞大餐，MOTEL大發利市，讓有情人可以趁此機會好好打各砲吧！(糟了，我越來越像東哥了)

2073

引用:

原文由 小麥 於 2010-12-23 12:42 發表
之前有看過一個報導，有關於景教的故事，其中提到，景教流傳進中國之後，為了要拉近漢人的觀念，所以常常會依托佛教相類似的菩薩啊、佛陀等等，簡單說就是要本土化啦！(不過很奇怪的是佛教也是西方傳來，要本土化應該要用道教的才對，哈哈！)

「大秦景教流行中國碑」上頭記載的造立時間為「大唐建中二年歲在作噩太蔟月七日大耀森文曰建立」（西元781年、唐玄宗年號）其內容的「中國佛教化」（受到「被中國化」的佛教之影響）應該與之前武則天的「崇佛抑道」有關。

454

老酒大：

像老蔣那種政客的話要能聽，士農工商都不需要了，因為大便就能當飯吃。

政客基於執政需要，本來就是見廟燒香。當他放棄蘇聯、放棄日本，要與英美聯手北伐統一中國時，自然會選基督教。那跟洪秀全、馮玉祥一樣層次的，根本無需討論。

阿扁早上接受什麼全國早餐會的基督徒聯合禱告，下午就去媽祖廟朝聖；小馬也比照辦理。阿輝也是到廟前去鞠躬，又要去靖國神社祭拜。雖不拿香，但那也是自欺欺人。台灣的政客可以下流到這種地步，他們要說自己是什麼基督徒，就跟他們說要反攻大陸、要一邊一國，大家連聽都不必聽。

你看和合本中文聖經裡有提到「地獄」，但那是早期翻譯者想要「漢化」的譯法。新約聖經裡的「地獄」，是由希伯來文「欣嫩子」音譯成希臘文。欣嫩子谷是起初猶太人們不認識神時，跟著迦南其他民族的歪風，把嬰孩作為祭獻給迦南邪神摩洛的地方。獻祭的方法是把嬰孩放在摩洛神像燒紅的雙臂中。

舊約《列王記下》約西亞王夏令嚴禁這種可憎的儀式後，這山谷就成為猶太人焚燒垃圾的地方。那地方的火日夜不停的燒著，所以被用來表示神要施懲罰的地方，譯成「火湖」或「煉獄」皆可。但跟道教說的什麼賞惡罰善，甚至各種酷刑的場所完全不一樣。

至於「天堂」，也是錯譯。原文是「天上本身」，就是「真聖所」，神所在的地方。

人們想把世俗的一切帶去天上，這不是基督教，那跟燒紙錢去天上花一樣的荒謬。