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東沙群島是我國南方海疆重要據點，現在卻傳出島上的火砲，居然是有砲無彈！因為島上的八一迫擊砲彈藥太過老舊，一口氣全部銷毀，結果空有砲管，彈藥卻放在距離1200公里外的南沙太平島！軍系立委痛批荒唐離譜，但海巡署強調，武器太老安全堪慮，而且島上還有射程比較短的機砲，可以因應。

八一迫擊砲射程5公里，原本是東沙島防衛主力，現在卻傳出，駐守這裡的海巡單位，把砲彈全部銷毀，只留空砲管，彈藥需要遠從距離1200公里外，離菲律賓還比較近的南沙太平島借調，萬一出事，這還來得及嗎？民進黨立委蔡煌瑯：「非常荒唐，有砲無彈武器變道具，這是荒唐事件，不可原諒的疏忽。」

國民黨立委林郁方：「軍方告訴我，那個砲彈是可用的，可以使用，海巡署針對這事，正開會檢討，備而不用還是要。」
國防立委不分藍綠，聽到都覺得傻眼，海巡署卻認為，軍方民國88年移交的八一迫擊砲，是超過30年的阿公級裝備，安全堪慮沒人敢用，砲彈更是老舊，不能拿官兵性命開玩笑。海巡南巡局副局長郭憲：「本局必非要，將砲彈由南沙運到東沙去使用，而是將東沙不足的彈藥，由台灣檢選一些素質比較佳的砲彈，去上島因應。」
海巡署強調，已經先花8千多萬買射程不到八一迫擊砲一半的20機砲部署，迫擊砲必須先送台灣鑑定安全無虞，才會連帶新的一批砲彈，一起運送到東沙群島，預計最快民國100年初可以完成。

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製作新的彈藥需要那麼久的時間嗎?
就算後送也要有備用方案  不然守著砲管有三小用
乾脆拿木棍守東沙算了   還要等到一百年咧
現在還明著公告周遭   現在我沒火力快來打我

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差不多的情況..也發生在我我們20幾年前的部隊
連上接手了4門90高射砲..按指揮部的作戰地理和戰略圖沙盤推演說明
這幾門砲可是對..在淡水河口對敵發揮了無比的作用...
可是.有砲..有彈...但連上就是無人會用
最終還不是跟東沙島一樣...無法打就是廢物

唉.多年來.國軍也不知是怎麼交接的.
有些東西就是不能物盡其用

如同我先前所講的，現今政府的不重視國防，親中立場為主要政策，只想裁軍不重視訓練，那還不如讓國防部轉型成為純粹的學術研究單位即可，所有的武器裝備庫存化、集中化，只要裝檢能過就好了，這樣才能節能滅碳，救地球，

所有外島裝備改用冷兵器時代的武器，如弓、箭、刀等等，對了還有石頭，節省預算為重，因為軍防預算滅少之中。

所謂轉型的國防部為學術單位，只作沙盤推場、軍情研究、紙上作業的單位，如同以前政府有一單位的名稱一樣，叫光復大陸設計委員會，這樣預算比較省，不用為了向美國表態而再軍購，這樣才能達到你太平、我太平、大家都太平。
因為在現今藍綠的惡鬥之下，不管是什麼人當上位，都會不爽的，要不然P-3C、愛國者飛彈、潛艇等裝備，就有有影及成軍了。

不要忘了，老美還曾笑過台灣，以為來台可以看到亞洲的以色列，結果看到的確是巴拿馬。

台灣太重視裝檢而不重視演訓，因為害出事，政客只是出一張嘴而己，這樣是會亡國的，大家都只想作太平的官，國民黨帶著二百多萬的軍民來到台灣，未來台灣還有地方可以再逃的嗎？還是等著被中國併吞或是接受的嗎？

所以不重視國防的政府，是需要考慮裁軍的時刻到了，台灣現在的無戰力的國防，主因是阿扁將義務役的役期弄成一年，再加上藍綠惡鬥，現三軍裝備，都到了需要性能提升及汰換的時刻。

台灣如需國防，就要重演訓，而不是重裝檢，台灣需要的是能戰的部隊，而不是好看的部隊，裝備要能用能打那才有用，要不然那都只是一堆帳冊而己，是沒有用的。

最後是東沙、南沙的駐軍不應為海巡單位駐守的，如同自稱擁有領士的南海國家，試問那一個國家是用海巡單位在駐軍的，台灣只是為了沽名釣譽才讓海軍陸戰撤軍改讓海巡接手的。

248

擺爛吧......繼續擺爛吧..........如果再不繃緊神經，別說被敵人攻擊了，搞不好遇到海盜來襲，整個島嶼都可以送人了，再繼續擺爛求升官發財吧，搞不好哪天基地組織看上你們，送兩箱包裹來，搞不好還以為是禮物拆咧。

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迫擊砲構造簡單,就算是50年的老砲也無危險之虞,不過砲彈的狀況就很重要了.

彈體如果有肉眼看不出來的鏽蝕,很可能會砲毀人亡.

這種曲射武器,對海島防衛無太大戰術價值.擺著只是用來嚇人.

南海諸國均以正規軍佔領這些小島,我認為是這些小島均在其海空軍支援範圍內,不像台灣距離這麼遠

所以既無法以火力COVER,乾脆佈署敏感度較低的海巡弟兄來宣示一下.

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引用:

原文由 60砲長 於 2010-11-05 09:58 發表
迫擊砲構造簡單,就算是50年的老砲也無危險之虞,不過砲彈的狀況就很重要了.

彈體如果有肉眼看不出來的鏽蝕,很可能會砲毀人亡.

這種曲射武器,對海島防衛無太大戰術價值.擺著只是用來嚇人.

南海諸國均以正規軍 ...

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火砲只要砲管保存良好..過幾百年都能用..
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乾隆年間小金川之役..小金川還曾挖出元朝火砲..清理一下.五百年古砲照樣轟死無數清軍..
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只要冶鋼技術佳..砲管不易損毀.500年仍可以打...但是砲彈就不行了..42年制造的砲彈..誰敢打啊??
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另外..小弟有個印象..上次好像看什麼報導..說東沙島上有4門還是6門105榴砲..難道105撤走了...奇怪??

假議題啦,CGA成立接管東南沙後,除一小部份海空軍弟兄外
都是CGA的天下,當初就打算用CGA的角色 (降低)當地的敏感性
孰料2000後週邊國家都虎視眈眈的在那邊蠢動,這時高層忽然發現
好像要在南沙蓋個機場比較妥當,接著又引起一堆學者說破壞生態云云
現在的問題是:到底高層怎樣想?
繼續以CGA去擋 那有沒有武力就不大要緊,要能自衛戰鬥就好
若有軍事價值,那就撥補兵力過去填補空缺
現在不上不下的,還真的不知道怎辦?

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引用:

原文由 阿三 於 2010-11-05 10:24 發表

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火砲只要砲管保存良好..過幾百年都能用..
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乾隆年間小金川之役..小金川還曾挖出元朝火砲..清理一下.五百年古砲照樣轟死無數清軍..
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只要冶鋼技術佳..砲管不易損毀.500年仍可以打...但是砲彈就不行了..42年 ...

阿三大：

105榴砲已經是重裝師野戰砲兵營的裝備，放在東沙或南沙根本無用武之地。沒有觀測所、測量班、車輛保養場、兩頓半卡車等週邊人員與裝備，把105放在那裡也無法射擊的。

其實81迫砲在當地也用處不大，因為迫砲對海上目標無法產生威脅，轟了只會讓海中的魚死更多，引來更多的漁船。（榴砲更無意義）

海巡署應該是要加強平射武器，驅趕海上目標。81迫砲就交還給步兵連使用，武器也該適才適所。

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引用:

原文由 阿三 於 2010-11-05 10:24 發表

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火砲只要砲管保存良好..過幾百年都能用..
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乾隆年間小金川之役..小金川還曾挖出元朝火砲..清理一下.五百年古砲照樣轟死無數清軍..
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只要冶鋼技術佳..砲管不易損毀.500年仍可以打...但是砲彈就不行了..42年 ...

  初到小金時,剛好營上下基地.火砲實彈射擊使用的砲彈是八二三炮戰時期的砲彈.大多彈體均有鏽斑,甚至鏽蝕.實彈射擊就挑選狀況較好的砲彈,再用砂紙去鏽,做些簡易處理.而信管,是用類似馬口鐵的罐頭裝著.就沒有這問題.營上的所有火砲155G,155加,..都是距離現在50年以上的火砲.牽引式火砲跟裝甲自走砲比起來構造簡單,相對使用壽命長.而砲管是火砲部件中壽命短的消耗品.例如,240H的砲管壽命為1000發,不是不能用.而是發射砲彈數量超過此數目,火砲彈著相對精準度就會失準.
    去年在北竿有見到某步兵連據點,在坑道內設置105H,當作直射武器.但也替該據點弟兄擔心,要是在坑道碉堡內打榴砲實彈,除了火砲射擊口以外,幾乎是密閉的空間.火炮聲響,絕對會重傷人的聽覺器官.

1047

亞熱帶海島國家吃虧的是環境炎熱而潮濕﹐使得彈藥壽命難以估計。砲彈我不知道﹐
步槍彈我聽專家說在乾燥涼爽的環境下﹐一百年都沒有問題。前幾年碰到過兩個年
輕朋友﹐他們公司承包美國廢棄彈藥的除役工作﹐現在才在做第一次世界大戰的彈
藥﹐似乎也印證了近百年期限的說法。我自己曾一次射擊過三十發以上五十年老的
英國造步槍彈﹐沒有一發不發彈。

408

真正叫吾告害，不知安拉共。

653

為了什麼原因
棄海軍陸戰隊
選海岸巡防駐守東沙
有駐軍跟沒是一樣
現在部隊很不會用砲
海巡更不用說
要彈幹麻了