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試射19飛彈6脫靶

118.160.141.x 路人

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第 16 則發表於 2011-01-19 20:20 - 發短訊 - 加好友

據版上  資深軍友60砲長大大指出  此次演訓所試射的  麻雀飛彈  封箱閒置都超過20年
經小弟查證  確實是於  1990年購入(天兵防空系統)
況且  老外多屬奸商  後勤保修  料件  都另外計價  應該也沒有所謂的  終身保固
既然如此  倒不如把這些購入  都超過20年的進口  飛彈  佈署到金馬第一線  撥交給海巡署
裝在較大型的巡防艇上  成立個海巡署  飛彈中隊  地對空既然打不准  地對地  船對船  短程可以吧
好看又威風  不然  老是瓦斯槍  電擊棒  也不是辦法

過期的飛彈  怕了吧

我承認  我是有一點點來亂的  可是  也覺得  也未必  不可行
以前  海軍  空軍防砲  不也都是把他們的艦炮  40  90高砲  拆下來  配置到金門一線海防據點

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136

暱稱：阿布

我就是阿布了解嗎

1851T

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第 17 則發表於 2011-01-19 22:01 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 118.160.141.x 於 2011-01-19 20:20 發表
據版上  資深軍友60砲長大大指出  此次演訓所試射的  麻雀飛彈  封箱閒置都超過20年
經小弟查證  確實是於  1990年購入(天兵防空系統)
況且  老外多屬奸商  後勤保修  料件  都另外計價  應該也沒有所謂的  終身保 ...

這叫做善加利用勤儉建軍
之前不是有哪一位有把北韓貼圖出來
軍艦的砲塔是戰車砲塔
戰車底盤裝成大砲嗎?
只是講是這樣講
這些武器還是擺好看

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1597

暱稱：呂ㄚ家

官預44期逃官

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第 18 則發表於 2011-01-19 23:36 - 發短訊 - 加好友

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今天全球媒體都已經幫我們狠狠得修理國防部了
連打砲反擊都糗掉的南韓人也用顏面無光來鐺我們
哎呀，全球都知道的事實就是咱們糗了
所以，只剩我們國防部還堅持說他們有七成三得命中率
這就讓我很意外了
原來不是故意讓老美知道我們武器落後的很嚴重才故意打歪得嗎？
那原來是真的[苞]了

不過話說這樣也不錯，全球又很多人知道台灣了

話說現今狀況我是不知道
但是當年有代管飛彈部隊的飛馬庫
他們來開庫我發覺都沒有開箱檢查的動作
問一位掛少校得空軍軍官才知道
飛彈是不開箱得一開就失去戰備彈的資格
所以..好可怕喔飛彈真的是昂貴得不可預期武器
連裡面得藥包與推進燃料都不能檢查，誰隻到是良品還是不良品呀

預官44期乙兵工逃官陸軍234D700R2BWPN 師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

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462

暱稱：60砲長

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第 19 則發表於 2011-01-20 00:23 - 發短訊 - 加好友

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原文由 四大經理士 於 2011-01-19 08:19 發表
扯試射19飛彈6脫靶
目擊演習凸槌馬撂重話：不是很滿意
2011年 01月19日蘋果日報【王烱華、晏明強、陳家齊╱綜合報導】國防部昨在屏東九鵬基地舉行「聯合防空火力實彈射擊測考」，馬英九總統親自校閱上任以 ...

如果扯到一點點政治....麻煩見諒.
馬總統生什麼氣呢?
是誰下令國軍也要節能省碳?讓拍馬屁的將領立刻縮減空軍飛行員縮減飛行時數來配合.
是誰讓國軍的漢光演習,為了配合政策,搞了實兵不實彈?
是誰下令國軍要學游泳?讓揣摩上意的將領立刻將已經捉襟見肘的國防經費拿來蓋溫水游泳池?
是誰隨便信口開河,沒經過審慎評估就要把陸航將採購的UH-60撥15架改成救難機?
就是馬總統你自己啊!你把國軍搞成這德性,又有什麼資格生氣跟不滿意?
找了新聞跟文章來跟大夥分享,不知道到什麼時候,台灣的政府跟人民才會知道國家安全是件很重要的事
也許等我們當順民那天吧?
明年的國防預算是最近五年最低
http://ap.ntdtv.com/b5/video/id/30951
如果當年kmt不強力阻止台灣花高價跟美國買潛艦,也許買得特別貴的潛艦早已下水了.
我們的國防預算,其實是拿來付薪水跟一大堆無謂的浪費.
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!rM ... xP/article?mid=1532

[ 本文章最後由 60砲長於 2011-01-20 00:29 編輯 ]

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523

暱稱：阿猴

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第 20 則發表於 2011-01-20 00:37 - 發短訊 - 加好友

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http://www.nytimes.com/2011/01/1 ... _r=1&ref=taiwan

這是紐約時報今天(1月18日)亞太版上的消息

老外記者寫說馬英九總統對飛彈測試結果"unhappy" (就是不太爽啦)

阿猴主廚隨時爲您預備美味人生！^^

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317

暱稱：WALT

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第 21 則發表於 2011-01-20 00:43 - 發短訊 - 加好友

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剛剛聽到這句心有戚戚焉
"天下沒有物美價廉的高科技國防"

要募兵就要增加人事金費
現在又逐年減低國防預算只好從一般保養維修採購訓練等項目壓縮
目前我們的國防政策本來就是矛盾的譁眾取寵的莫名其妙的

這幾天唯一有感動到的國軍新聞畫面
就屬冬季蛙兵這幾日在寒流中結訓
我看只剩下這支部隊能稍微去肉搏戰一下

[ 本文章最後由中央軍於 2011-01-20 00:45 編輯 ]

陸軍步兵206師 617旅步5營步2連 (關西營區)
國防部主計局
WALT的人間仙境 http://waltlight.pixnet.net/blog

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118.167.106.x 路人

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第 22 則發表於 2011-01-20 01:18 - 發短訊 - 加好友

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原文由 呂ㄚ家 於 2011-01-19 23:36 發表
今天全球媒體都已經幫我們狠狠得修理國防部了
連打砲反擊都糗掉的南韓人也用顏面無光來鐺我們
哎呀，全球都知道的事實就是咱們糗了
所以，只剩我們國防部還堅持說他們有七成三得命中率
這就讓我很意外了
原來不 ...

所以  我很能體會  版上  有些憨厚  樂觀的軍友  都持得過且過的心情  來看待這次的試射
有些時候  真的不能怪罪於國家  或者是義務役的弟兄們  一切也都要歸咎於  環境所逼
每次  偷偷摸摸  低調再低調的跟老外買武器  沒得挑剔  價格也硬梆梆  不是在談配備  幾乎都是在
喬回扣  如何分配  再來  老外國內自行生產  後勤支援容易  料件取得簡單  我們  買了之後  繼續
還被掐著脖子  予取予求  武器主體賣給你之後  後面陸陸續續的周邊配備  保修  分開賣  分別計價
買也不是  不買又不行  究竟買回來的  多少是堪用的  有待考證

至於役期縮短  也是一大主因  這些東西  都是專業的東西  飛指部的飛彈兵  也不可能  完全仰賴
志願役軍士官  現今役務役的弟兄  扣除新訓  再下部隊銜接  接著  只學到出公差  救災  然後
差不多  也要退伍了  我相信  很多高階武器  應該都是  塵封已久  或擺著好看而已

小弟愚見  國防  真的是不能打折扣  尤其是現今  步兵作戰型態已經逐漸式微  全仰賴的  應該就是
飛彈  除可以攔截敵機  也等同於反空降  敵空降運輸機飛來  飛彈也可以把它擊落  還跳個屁傘  所以
七成幾的命中率  真的是有點給它  太低  隨便讓它飛個幾架轟炸機來  台灣不就慘了  別忘了  阿六
是有核子彈的  真的不能開玩笑  現在  是飛彈攔截飛彈的時代了  不準一點  真的不行

至於高麗棒子  鐺我們?  笑我們?  笑三小！靠老外協防的高麗棒子  除了電器用品賣的不錯  有賺到錢
跟老外的聯合演習  他們國家還要掏錢出來  贊助老外軍費  笑我們?  更難聽的話  我不想講

北韓是所謂的  打赤腳  不要命的  瘋瘋癲癲的  他沒有在怕的！如果老外不插手  你看北韓敢不敢弄南韓
南韓現在是穿西裝的生意人  很怕死的  所以  右抱老外LP  左抱阿六大腿  還敢笑我們  笑三小！

說真的  阿六現在是忙著賺錢  國內經濟夯的不得了  所以  不再像以前那樣  動不動  恐嚇我們  但是
我們也不能輕視  北韓  不也是突然轟了高麗棒子  高麗棒子當時不也是嚇得手足無措！笑死人！

小弟不敢說  阿六  到底哪一天  會不會突然打來?  我也相信  版上沒有任何軍友敢保證  阿六  不會打來

但至少  萬一有那麼一天  小弟希望  我們可以撐久一點  不要太難看  至少  別像入無人之境般

希望  小馬先生  飛彈演訓完之後  說的那番話是真的  加強檢討  整軍備戰  別又流為空談  拼選舉去囉

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213

暱稱：協辦大學士

保和殿協辦軍機處行走兼兵部尚書

1496T

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第 23 則發表於 2011-01-20 03:07 - 發短訊 - 加好友

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我也同意60砲長意見，不曉的馬英九是在不爽些什麼，帥化民那天就講了，"高層太不重視建軍備戰、給軍方的資源太少，後勤支援預算不足，必然出問題。" 所以馬英九現在說不爽也太晚了，給一年準備又怎麼樣，雲母飛彈過期都不知道多久了，那怎麼可能會準? 這又不是光用講的就可以準備好的，這點馬英九怪軍方怪的沒什麼道理?

至於路人兄所說7成的命中率太低一說，這種事情講起來容易，但是說句老實話，如果當初設計就這樣，我也不確定你要怎麼才能提高這些裝備命中率，這些裝備有的也不光是美國賣的，法國的雲母，國造的劍二都有脫靶的問題，表示這問題是全面性的，並不是單一國家裝備問題

陸軍重裝步兵269師806旅步六營步一連上等文書兵代理行政士官長兼連部組副組長

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118.167.106.x 路人

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第 24 則發表於 2011-01-20 03:15 - 發短訊 - 加好友

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原文由 60砲長 於 2011-01-20 00:23 發表

如果扯到一點點政治....麻煩見諒.
馬總統生什麼氣呢?
是誰下令國軍也要節能省碳?讓拍馬屁的將領立刻縮減空軍飛行員縮減飛行時數來配合.
是誰讓國軍的漢光演習,為了配合政策,搞了實兵不實彈?
是誰下令國軍要 ...

讚讚讚砲長大大  終於說出事情的真相  與癥結的所在  是事實  也是真相
不管是誰當總統  親中也好  仇中也好  那都是他個人的喜惡  偏好  純屬個人行為
領老百姓薪水的總統  就是要行政中立  凡事都是以全民利益為主  尤其是國防問題
該有的基本國防  還是不能馬虎  否則  豈不是罔顧兩千多萬全體國人的安危
役期長短問題  精粹案問題  國防預算問題  總統都是有權力並指示交由相關部會研討  推動  再送立法院
而不是  在電視上  緊皺眉頭  表示震怒  都只是空談而已  沒有實質意義
民生與國防  這些都無關政治  誰當總統  都該把這兩樣東西搞好  不是嗎
或許  小馬先生  正為下一屆是否能連任而發愁  國庫沒錢  黨庫也沒錢  但是身兼三軍最高統帥  難辭其咎
希望在他任內  能看到點  像樣的國防

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118.167.106.x 路人

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第 25 則發表於 2011-01-20 04:03 - 發短訊 - 加好友

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原文由 chocho55 於 2011-01-20 03:07 發表
我也同意60砲長意見，不曉的馬英九是在不爽些什麼，帥化民那天就講了，"高層太不重視建軍備戰、給軍方的資源太少，後勤支援預算不足，必然出問題。" 所以馬英九現在說不爽也太晚了，給一年準備又怎麼樣，雲母飛彈過期 ...

學長  我不會針對美國  也更不會針對你  或許  我會針對阿六  或者是高麗棒子
因為  我們一起在新莊某國小禮堂  一起上過刺槍術分解課程  你還遲到  而且  你還拿了一把很輕的小槍
不過  沒關係  你是學長  又大老遠從國外回來  肯來參加  我已經很感動如果是菜鳥遲到  又拿小槍
肯定會被釘  雖然你長年旅外  因為我叫你學長  代表你在台灣當過兵  所以  我認同你  也尊重你
所以  之前  如有言語上的誤解與分歧  在此先向你道歉  因為  我只是個做工的大老粗  下階層的那種
但是  對國家  有一定程度的認同感  再加上  早期(79)在外島當兵  被磨練的很苦  只差沒被捅屁眼

該受的  幾乎都受過  所以  現在  才會如此義憤填膺  我相信  你也是個很有國家觀念的人  不然  你不會也幾乎天天都上到這兒來  只可惜  你不是在美國的軍火公司服務  不然  我相信  你也一定會願意幫助我們國家  或回來中科院上班  台灣小國家  處境真的很慘  小馬先生  又怪怪的  好像  都沒有做甚麼事情

所以  這次  才會在那邊  緊皺眉頭  又是空軍  空軍真是黑掉了  總之  我相信  你也是愛國的人

下次  你如果還有回來參加刺槍  學弟的五七步槍可能會先借給學長用  你可能不能再拿塑膠小槍了
因為  現在國防部  有規定  不能有學長制  所以  老兵的福利都要取消了  先跟你報告
不過  用餐時  以學長的梯數  還是可以比照上次  先行出列  免唱歌答數
學弟知道  飛彈有跟好幾個國家購買  但是  真的是買貴了嘛  學弟坦承  不是很喜歡老美  但是之前有顧慮到學長的感受  所以後來發文我都改以  老外稱呼  請學長明察  請看在學弟叫你一聲學長的份上
不要誤解  學弟會針對學長你  在我服役的那個年代  絕對是尊重學長的  一直到現在  也是一樣
希望下次有機會  再跟學長  一起刺槍  一起抽菸  一起吃飯  一起討論  美國A片

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213

暱稱：協辦大學士

保和殿協辦軍機處行走兼兵部尚書

1496T

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第 26 則發表於 2011-01-20 04:36 - 發短訊 - 加好友

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你不用那麼客氣!

嗯? 我的槍是政二兄借我的GBB的五七步槍，這樣還算小槍? 只是我一開始因為不熟，所以不知道政兄將彈夾放那裏，所以剛開始刺槍的的時候沒有彈夾，但是後來大膽沙蟹兄借我一個彈夾之後，我的槍應該是一般的正常配備了吧?

很輕很小的小槍? 那槍應該不輕也不小，不過我倒是真的遲到了，因為我不曉的車子要坐這麼久才會到新莊，所以如果被釘的話那也是應該的，下次還有機會參加的話，我會確定早點到的?

至於飛彈的問題，我只是個外行人，所以很難說一定是什麼問題，不過我想正常的討論應該也沒有問題，這裏本來就是讓我們這些外行人談軍事的地方，只是事情的定論也許不是馬上就可能會知道，大家也許要再多一點資訊才能決定?其他的事情我也不是那麼在乎，年紀大了，講過了沒多久我就忘了，所以你也不要在意?

陸軍重裝步兵269師806旅步六營步一連上等文書兵代理行政士官長兼連部組副組長

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61.230.2.x 路人

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第 27 則發表於 2011-01-20 05:04 - 發短訊 - 加好友

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原文由 chocho55 於 2011-01-20 04:36 發表
你不用那麼客氣!

嗯? 我的槍是政二兄借我的GBB的五七步槍，這樣還算小槍? 只是我一開始因為不熟，所以不知道政兄將彈夾放那裏，所以剛開始刺槍的的時候沒有彈夾，但是後來大膽沙蟹兄借我一個彈夾之後，我的槍應該 ...

謝謝學長的寬宏大量  跟我印象所及  無誤  學弟有時愛開玩笑  但絕對沒有惡意  真的請學長多多包涵
下次如真有機會返台  參加任何活動  請不要客氣的跟  相關人員連絡或提早通知  一定都有"公務車"可搭
有看到當天學長趕來時  滿身大汗  在此  還是向你致敬  另外  在此佔用版面跟學長解釋  討論非相關議題
在此  也向二寶大及眾軍友致歉

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1561

暱稱：零北一號

預官三十期

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第 28 則發表於 2011-01-20 06:38 - 發短訊 - 加好友

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不知道小馬先生...不高興(unhappy)什麼?
19 - 6 = 13 飛弹擊中靶機, 剩下6架敵機...再讓IDF, F16和幻象機飛空一對一對付,清潔溜溜...

小馬先生當台北市長時,把我的台北圓環給拆了,我比他還unhappy!!!

/

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408

暱稱：無線報務

1565T

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第 29 則發表於 2011-01-20 09:38 - 發短訊 - 加好友

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不爽，我想大家都不爽，國家到底出了瞎密代制 ...光是不爽2字能解答嘛？悲哀阿！

[ 本文章最後由無線報務於 2011-01-20 09:46 編輯 ]

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1621

暱稱：老皮

陸官71年班

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第 30 則發表於 2011-01-20 09:46 - 發短訊 - 加好友

只看該作者

飛彈未命中目標或不正常墜落，推斷與導控、火工段、彈體瑕疵乃至當日天候、雜波干擾皆為可能關聯，但主因還是偏重在彈藥壽限(品質)，多型高價彈藥雖屆(逾)壽限，但因後續籌獲困難、系統整體性能不符戰需待換、系統關鍵元組件待更換、預算困窘不足....等因素影響，以致無法採購更新，必須實施非破壞性鑑檢無虞後續用，簡單來說錢與獲得管道向來是建軍備戰最難克服的問題，亦因此，部隊就必須繼續使用那些老邁的彈藥與射控系統擔負戰備。
這類實彈射擊演習課目實際上年年皆有，只是是否公開接受外界檢視，以及是否合併實施的差異而以，單從每年度國防部公開資訊可看到的演訓代稱核對便知，從無中斷未實施情形，去年底甫實彈驗證實施完畢，今年初又再度實施，頻率真有點高，且以本次接受總統親教驗收與開放國內外媒體採訪之重要性，除預先完成任務部隊訓練、彈藥挑選與檢整外，射擊D日前，應還已實施過實彈射擊預檢，在整備環節沒有輕忽的情況下發生失誤，彈藥本體發生問題的可能性更增。
再說，我們是民主法治國家，行政院(主計處)依國家整體財政狀況與主計法精算分配各部會預算，還得尊重與儘量滿足立法院各程序委員會大委員們的意見與需求，預算編列與獲得不是總統或首長說了就算數，況乎我國地狹人稠天然資源匱乏，需以教育立國，以知識帶動經濟發展充實國力，還要兼顧不斷增漲的社會福利與公共建設支出，但隨著敵情威脅不斷增長，國軍因應科技戰爭型態新增投資個案與維持預算需求日異龐大，各部會與國軍內部預算分配產生競奪排擠效應不能避免，軍方在文人主導的政府中向屬弱勢，又要應付各方意見與需求，實際上很難兼籌並顧的，也惟賴整體經濟實力大幅提升，方能擁有較寬裕的國防預算支援完整建軍，不過還是期望政府不要輕忽「政策指導建軍、建軍支持政策」的主從關係與重要性。

[ 本文章最後由老皮於 2011-01-20 10:02 編輯 ]

態度:疾風知勁草板蕩見忠誠
堅持:體能是戰力的根本.意志力是勝利的保証, 戰爭是意志力的競賽.

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