2507

關於這個問題....
這位改過姓認祖歸宗的立委,不該問高部長!
他該觀落陰去問他爺爺?
我希望是不管大陸幾波攻擊;都要撑下去!
這應該是全民意識吧?
不要退了伍把革命軍的精神都忘了!

572

引用:

原文由 ryanking 於 2011-03-07 20:58 發表


莒光獨立守三天是不可能的事
奇襲的狀況下 先用飛彈攻擊指揮部然後再用直昇機機降指揮中樞 應該半小時就差不多結束了
有預警的狀況下 戰況應該幾小時內也結束了

85年在衛校受訓時聽一位曾待過西莒的士官長說:民國77年時國防部戰力評鑑 莒光大約只能撐7分半鐘...

抱歉，ryanking長官，發表一下不同的感覺
我不知道國防部如何評鑑，也不知道評鑑時莒光戰力如何，另外我也不是高層的軍官，但以我74-75年時在莒光服役的感覺，只能守7分半鐘對當時駐守部隊是很大的侮辱，這等同是不戰棄械投降。如果說在海空砲擊加上機降及搶灘登陸，我想以當時莒光一個加強旅以上的編制加上當時配屬的部隊，若大家都能堅持"守土有責，同島一命"的精神，7分半鐘時應該是戰事剛啟，而非已結束的時候，說真的莒光只能守7分半鐘，這我不太相信。

[ 本文章最後由 a-ing 於 2011-03-26 21:17 編輯 ]

2319

引用:

原文由 ryanking 於 2011-03-07 20:58 發表


莒光獨立守三天是不可能的事
奇襲的狀況下 先用飛彈攻擊指揮部然後再用直昇機機降指揮中樞 應該半小時就差不多結束了
有預警的狀況下 戰況應該幾小時內也結束了

85年在衛校受訓時聽一位曾待過西莒的士官長 ...

報告前輩
除非對岸唯一目的只是要打下西莒一島
否則不可能一次用掉數百發飛彈單打一島
飛彈數量不多的話頂多造成指揮部受損
還有堅固掩體保護下的眾多防砲
對付低空速度不快的直升機措措有餘
西莒的海岸沒有岸勤構工
適合大型水鴨子搶灘甚至運送重裝火力嗎

舍弟剛好和前輩同一期義務役預官
他那營陸戰隊兩棲戰車登陸營承平已久
可是一但遇到史無前例的飛彈危機
訓練有素的職業軍人重燃軍魂
精實操部隊還真的操死人
把舍弟這位醫官當場嚇得半死的昔日慘狀
我只想說
如果國家和社會能像美國一樣發自內心尊崇職業軍人
只要職業軍人訓練好

真的一但國家有事 提升戰備
江山代有人出
年輕人不是那麼不堪的
那場飛彈危機影響當時服役的弟兄十分深遠
舍弟就是http://blog.udn.com/kuda1994/4665054

[ 本文章最後由 kuda1994 於 2011-03-26 20:39 編輯 ]

1846

引用:

原文由 a-ing 於 2011-03-26 20:32 發表

抱歉，ryanking長官，發表一下不同的感覺
我不知道國防部如何評鑑，也不知道評鑑時莒光戰力如何，另外我也不是高層的軍官，但以我74-75年時在莒光服役的感覺，只能守7分半鐘對當時駐守部隊是很大的侮辱，這等同是 ...

a-ing大請息怒 ˙
75~80年代西莒狀況我不清楚 不過以我當年的感覺 那時莒光防空火力薄弱 除了檞樹飛彈外 其他防空火砲對敵機應該不具大的威脅性
東島除了勝利連/成功連有坑道可躲第一擊外 其他一線連及二線連的防禦工事很難抵擋敵艦重型火砲  基本上都是處在敵火直接威脅下 戰時存活率甚低  

而頂山指揮部只有二營派的二員衛兵更可說是門戶大開 對奇襲之敵毫無招架之力  
說個故事: 當年我們的東島指揮官王上校有次開會時問起頂山周圍第一時間內的防衛火力有多少?  答案是約十幾隻步槍(二營營部連+二營兵器連+榴三連的當班衛兵) 他老兄笑笑地表示滿意 而我聽了心都涼了
再說一個:東島檞樹班本身人力很少 晚上是不站衛兵的 這樣遇到狀況還能打嗎? 搞不好部隊早上起床才發現頂山已經改掛五星旗了

所以戰力評鑑的7分半鐘我猜應該是指在敵人偷襲的情況下 指揮中樞一瞬間就被敵人瓦解了 而不是駐守部隊的不戰而降

[ 本文章最後由 ryanking 於 2011-03-26 23:10 編輯 ]

1452

引用:

原文由 ryanking 於 2011/03/26 23:07 發表
a-ing大請息怒 ˙
75~80年代西莒狀況我不清楚 不過以我當年的感覺 那時莒光防空火力薄弱 除了檞樹飛彈外 其他防空火砲對敵機應該不具大的威脅性
東島除了勝利連/成功連有坑道可躲第一擊外 其他一線連及二線連 ...

何謂老兵...
就是越會唬爛的兵稱謂
什麼樣的單位，怎能看到這樣分析報告...
唬新到部的成份居多
雷達站又不是全死光了...

1597

離題一下^^
http://www.matsu.idv.tw/topicdetail.php?f=50&t=65097
剛查一下西莒島
發現這個正妹要去衝西莒島
外島觀光有救了
有咩就會有希望
以後有外島團的都楸她出團衝衝看

481

引用:

原文由 ryanking 於 2011-03-26 23:07 發表
頂山指揮部只有二營派的二員衛兵更可說是門戶大開 對奇襲之敵毫無招架之力  

我當年就覺得，如果老共以小兵力(一個排以下)奇襲東莒、西莒這種小外島，的確不難得手，但是只有擾亂的效果，無法產生決定性的影響。
而真的以奪占全島為目的的大規模攻擊，以老共當時的能力，除非不惜血本，傷敵八百自損三千，才有成功的機會。
但同樣的，從兩岸全局來看，老共海陸空下重本拿下一個小外島，對全局影響也是有限，是否得不償失，北京也要考慮考慮。

從另一個角度思考，共產黨是不在乎死人的，如果能不計代價拿下台灣駐守的一個外島，那就有向台灣施壓的籌碼，也掌握海峽主動權，未嘗不可一試。所以當年飛彈危機時，據傳東莒就被列為老共教訓台灣的標的物，當時從台灣匆匆前運東莒的戰車，如今還停在東莒的路邊。

572

引用:

原文由 ryanking 於 2011-03-26 23:07 發表



a-ing大請息怒 ˙
75~80年代西莒狀況我不清楚 不過以我當年的感覺 那時莒光防空火力薄弱 除了檞樹飛彈外 其他防空火砲對敵機應該不具大的威脅性
東島除了勝利連/成功連有坑道可躲第一擊外 其他一線連及二線連 ...

ryanking長官言重了，這純粹是就當年曾駐守莒光且以當時的駐軍情形去做一番推想，若真的只能撐7分半鐘，那當時含步兵、榴砲、大砲、空軍防砲等的數千軍人離鄉背井去守這兩個島就毫無意義了。
若是指東西島的指揮中樞在敵人偷襲的情況下瓦解，我想這不無可能，但照想應該會有碰到這種狀況下的應變措施與計劃，我想在島上佈署那麼多部隊應該不會是擺好看的。

462

引用:

原文由 a-ing 於 2011-03-27 11:57 發表


ryanking長官言重了，這純粹是就當年曾駐守莒光且以當時的駐軍情形去做一番推想，若真的只能撐7分半鐘，那當時含步兵、榴砲、大砲、空軍防砲等的數千軍人離鄉背井去守這兩個島就毫無意義了。
若是指東西島的指揮 ...

我去過西莒,這個鳥不生蛋的小島沒辦法登陸,只能用直昇機機降.
共軍總共有多少直昇機?80年年代約百架.每架坐10個人.假設這些直昇機降落途中沒半架被擊落
而百架直昇機可以同時在小島降落,一次也只能放下約1000個輕裝的解放軍.
除非是守軍看到共軍就嚇破膽,舉手投降.不然這千名敵軍給守軍當點心吃只是剛好而已.
所謂的西莒只能守X分鐘....提出數據討論,就知道是沒有根據的說法.

[ 本文章最後由 60砲長 於 2011-03-27 12:32 編輯 ]

951

沒注意到這貼文有牽扯到莒光...
.
馬祖與金門不同.
金門南北東三面盡是面向大陸.距離又近.直接面對老共砲火威脅..而馬祖不同.除了距離較遠以外.又是孤懸在海上的列島.地面砲火狂轟效果.可得打個折
莒光地型雖無東引般的陡峭.但也不好爬.適合登陸的沃口都面對東西莒水道.兩島地下火砲.機槍陣地可相互支援.更何況老共登陸艇還得先繞個彎再轉進水道.再轉個90度角衝上岸.在砲火壓制下.死傷肯定會很慘重...
開艘登陸艇.由平潭直衝青蕃.都不只7分半..更何況還得面臨阿丸的砲兵營.210師少尉的兵器連.還有路人HR長官的25據點.還得避過蔥花我在彣大王廟附近壕溝放的冷槍....
.
以小弟個人在莒光經歷來說.
76.3月底老共在東西莒兩島.東西南三面以無法數清的機帆船演練"萬箭齊發".進行圍島..
當時軍官連M16槍械等裝備都已發下..制式遺書也填了.指揮官也交待"不能茍活.讓共匪凌辱...".
再兩個月就要退伍了.竟讓我遇到這等"戰事"..你說怕不怕?.坦白說.第一天忐忑不安的心.我還真怕遇上了..
第二天.不安的心.反而變成求戰求死的心理.橫豎都要死.不如早點戰死.來一個殺一個.打成平手.殺兩個.我賺到..
.
老共真有心要打下東(西)莒不難.但肯定會付出一定的代價..雙方人員的死傷.國際輿論以及他們口中"對台灣同胞的情感..."
死傷上萬.兩岸人民鴻溝勢必加劇.都不是主政者所樂見..
.
東扯西扯的.不知道自己在說些什麼..想說的是7分半.不可能..

[ 本文章最後由 蔥花麵包 於 2011-03-27 16:15 編輯 ]

一江山﹐一點二平方公里﹐守軍少于一千人﹐無海空支援﹐落彈四萬兩千發﹐根據龍
應台女士考據﹐戰役歷時六十一小時十二分鐘。

硫磺島﹐二十一平方公里﹐守軍一萬八千人﹐無海空支援﹐落彈二十九萬一千三百
發﹐總重一萬四千兩百五十噸﹐戰役歷時三十五天。

莒光﹐五平方公里﹐守軍五千人﹐可能有海空支援﹐可能守禦時間不知。
-----------------------------------------------------------------------------
-----------------------

七分半鐘﹐平地行軍可前進五百公尺﹐平地重武裝跑步﹐無臥倒掩護等課目﹐可前
進大約八百公尺。

481

grizzle_13579兄說的好，就算早洩也要撐過七分半!!這是咱們莒光弟兄的面子問題!

不管是7分半還是70天，如果真的曾經有過這個數字，我想應該是某次兵棋推演的裁判結果。
演習裁判的標準為何?是否足以反映實況?也許才是大家討論的基礎。
許多弟兄軍旅生涯中，都打過測驗與對抗，雙方遭遇後，裁判官評定勝敗的標準(還請老皮長官請賜教)，大概都是以火點計算為準，而某一單位是否仍具戰力，則是以估算人員、裝備的戰損比例為準。

假設莒光地區在敵第一波大規模的海空奇襲後(例如早點名後各連隊都在無掩蔽的道路上跑5000時，以數十門長程火箭砲打同時彈著的飽和攻擊)，造成人員裝備損失超過40%，那在演習中是被判定戰力消失的。但是在實況中，東莒西莒兩島都還有一半左右的兵力與碉堡掩體中的武器裝備，防衛能力固然大不如原來，只要守軍不投降，這仗就還有得打。

我想當年國軍在金馬各個大小島嶼上，都配置遠超過正常防衛數量的大量兵力，其目的之一，應該也有承受老共飽和攻擊後，仍保有反擊能力的考量在內。

所以凡我莒光弟兄，千萬不要害怕只有7分半，我們不但遠遠超過7分半，而且用過的都說讚!

[ 本文章最後由 猛沃營參一 於 2011-03-27 17:03 編輯 ]

1452

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2011/03/27 14:31 發表
沒注意到這貼文有牽扯到莒光...
馬祖與金門不同.
金門南北東三面盡是面向大陸.距離又近.直接面對老共砲火威脅..而馬祖不同.除了距離較遠以外.又是孤懸在海上的列島.地面砲火狂轟效果.可得打個折莒光地型雖無東蔥花我在彣大王廟附近壕溝放的冷槍.... ...

蔥花我在彣大王廟附近壕溝放的冷槍....
這是只有輔仔才有的拿手絕活
其實以咱師司令部的火力來說也只能如此
--------------------------------------
整個馬祖是聯防的...
不可能老共光攻一個莒光
就讓其他各島在看莒光等死
唇亡齿寒.....
北竿也是一樣...想登陸各沃口都要繞大彎
更何況各雷達站也不是全瞎了眼

雖然這個話題大家很關心，不過在我看，要佔領一個地方，我覺得軍事攻擊不是重點，所以能軍事守多久也不是重點。

我不是潑大家冷水，而是說，拿得下沒法治理時，拿下只是浪費錢而已。就像台灣三十年前，軍力也許可以拿下菲律賓（且不論有沒有船運送人員的問題），但台灣就算拿下菲律賓，也沒法治理啊。治理要龐大的科層組織，台灣在菲律賓人生地不熟，要怎麼治理？同理，這情況下，共軍就算真拿下台灣，結果也必然是台灣自己的科層體制在治理台灣（只是最上面的大頭可能會換對岸的）。但問題是，靠打仗拿下的台灣，共軍如何確保科層體制會服從他？（所以對岸才一定要和平統治香港）

共軍真要發動攻擊，一定會先想過拿下能不能治理的問題。我覺得這才是對岸軍事攻擊與否的關鍵，也是台灣「實質」能守多久的關鍵。

951

[img][/img].
在奇摩地圖.找了莒光的衛星圖.簡單標示出.可以登陸的沙灘沃口..
西莒的坤坵與青蕃.正面不夠大.縱深也淺..
比較適當的地點在東莒福正沙灘.但是福正外有犀牛嶼與永留嶼擋在外頭.內有兩突出部護住..更何況還得轉兩個彎.才進的來..
從北邊進有南竿砲火支援.從南邊進.又得經過東西莒水道兩岸砲火夾擊.船團舟波在海面上.恐怕已被消滅殆盡
兩個島上.有四個步兵營.一砲兵營.一榴砲營.一空軍防砲營及其它林林總總的連排隊伍.勢必給對方造成重創.
.
20幾年來.心裡一直在想.當年果真遇上了.到底能不能撐下來?.個人以為.撐不下來..但不會在7分半.就宣告比賽結束.被KO下場...