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學長好!
伍長是.....用來站安全士官哨用的!
砲兵一個連那麼少人!未破冬士官要站安全士官哨.....總不能逼老士官站夜哨!
老士官是要背紅帶值星.....
我們連上未破冬一堆是"上兵伍長"其實是打飯班成員!
故營長看到"上兵"在打飯跟洗餐桶 還很感動說 不錯嘛 上兵沒凹起來!
營長突擊檢查我們衛哨簿 看到上兵站夜哨時 不錯嘛 沒凹菜鳥站夜哨...
其實未破冬"上兵伍長"跟士官還不是一樣....可憐!


[ 本帖最後由 輕鬆 於 2008-05-02 13:53 編輯 ]

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辣手ㄟ.我們那個時代不一樣說.連上伍長的名額都是給破冬大約3個月左右本職學能體能各方面都不錯的人來掛.因為以234連那時砲營的風氣.打飯班掛上兵會死人的.我們連長一開始本來就是打算讓接近破冬的打飯班掛伍長.可以解決老士官不站夜哨安官的惡習.後來傳令代表打飯班來跟連長陳情(傳令一樣打飯班入列.只是做體能快做死眼看著要被扁了的時候連長會出來救他.帶他進去連長室在他面前吐.起碼不會被扁.不然那時我們連上2X梯的變態也是有口皆"碑"的= =")連長考慮到那時連上學長制之重.可是砲營沒有學長制的話很多經驗會失傳.也不能不理會老兵.又怕打飯班被搞到逃兵一堆.所以最後決定還是把伍長的名額給老一兵掛.加上那時我們營是常態戰備營.半夜站安官遇到狀況,演練或是督導的話老一兵比較知道麼處理.比較不會出包.不然以他陸官正期前幾名畢業又是將門虎子的"紅".出了什麼包讓他的軍旅生涯畫上汙點他也會擔心.

不過小弟掛了伍長後基本上在連上是被當作士官來對待的.尤其是基地一出來後遇到0X梯大退潮.1X梯前段班也準備退伍養老了.所以小弟一掛伍長後就沒再站過衛兵.都是安官.也要輪背值星.白天操課還要負責教砲班的新兵本職學能.挺累的.

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把伍長當士官用!

兵有兵的職責.士官有士官的職責與權利.還用兵來背值星.難道連隊都沒士官了@@"

部隊這樣搞真是ㄟ害!!

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北洞六學長所言甚是.但那時聽聞有條規定說上兵可以"以兵代士".說穿了其實就是代站安官.代背值星分擔連上的勤務罷了.其他士官專屬的一些職責是當然不敢隨意的給阿兵的.

敝連那時這樣做的狀況是因為時空背景比較特殊一點.小弟同師的師經理士學長曾提過.敝師欠員情形非常的嚴重.都是哪一個單位要下基地在即前才整批的大補兵.敝連85年夏初出基地後遇到前一次下基地整補的170X梯大退潮.(170X~1X的前段班運氣比較不好.下到兩次基地...)而砲營很重視所謂的有沒有經歷過"基地&演訓".有經歷過的才認為是"懂狀況"的.連上要下基地前雖然補了滿員的官士兵.但是本職學能體能都還不進入狀況.在基地時都擔任比較不重要的角色擔任.怕實彈打到民家會出事.所以主要的角色還是都靠0X梯~2X梯撐完整個基地.加上敝營是常時戰備營.兩個砲連輪流接戰備.所以"懂不懂狀況"是非重要的.雪上加霜的是敝營在基地時又遇到軍團裝檢.出了基地後立刻準備要補檢.忙一個天翻地覆.在這種"懂狀況"的老士官幾乎全退.而1X梯~2X梯的士官又全部都有接裝備忙著要裝檢.(各位學長都知道.剛出基地的裝備是慘不忍睹的... )連上軍官不夠中士都要背值星官的情形下實在抽不出人力來背值星班長帶連隊.及處理連上日常的事務.因此那陣子最好用的就是1X梯~2X梯的真正上兵"砍戰"的伍長.懂狀況.能應付隨時發生的戰備演練.懂得指揮連隊輔助值星官.基地及所有的相關演訓都打過.在連上有砍戰.在營上也有一定的公信力.叫得動喊得行.所以在那種時空背景下...敝連真正上兵砍戰的伍長幾乎是被當成"填補不足士官額員"的最好替代方案.加上小弟本來就是能昇士官而沒昇到的.連長又頗信賴小弟.所以就被用得比較多一點... 不過等到85年底小弟退伍時.下基地前補進來的資淺士官多經過了半年的歷練.破冬了也熟悉連隊狀況了.這樣的情形也就不再出現了.(那時懂狀況的上兵伍長也幾乎快退光或是破百待退了......)

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"以兵代士"在234是非常普遍與不得不的權宜之計, 整個234在平常最少約有6千多人, 而長城幹訓班一個月才開訓一班120員的名額, 而且一訓3個月, 因此一年下來才培訓1440的士官(如果都順利結業的話), 其中約有40%的名額又需保留給軍團, 幫忙代訓軍團所轄的像工兵群/通信群/運輸群還有292師 的士官, 所以士官長期不夠用, 也演變出用上兵幫忙站安官的權宜之計出來.
但"以兵代士"不僅僅只是幫忙站安官,  下基地時也是真幹起班長來, 因為~士官不夠用! 以前曾看過104D砲指部來配訓234師炮兵測驗, 整個砲指部的人員只能組成一個缺編的混砲營(一個營部連+4門砲的105砲連+4門砲的155砲連), 看到他們2粗2細士官長幹砲長, 2粗1細幹射手...下士當裝填手...., 這在當初我門的眼裡覺得是很離譜的事, 因為有的砲連下士砲長都沒有, 都嘛上兵頂著用~一樣好用!
155榴炮要移動時, 砲長需要坐在砲管上壓砲以便移動, 我總覺得這是一件"很屌"的事, 有一次我跟重砲營的弟兄瞎聊這件事, 他們居然也起鬨叫我爬上去, 因為他們說~我是上級...可以的! 我都很怕我八字不夠重, 回去不知道會不會生病, 會不會害那門砲都打不準!
"伍長"這東西好像是到85年中才有的東西, 而且還要去受伍長訓, 通過者可以在臂章上加掛一玫"伍長"章!

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我們在外島時連上不管白天、夜晚都有兩名安官(以兵代士也一樣稱安官)，兩名安官原則一在安官桌抄收電話紀錄、管制械彈，一在坑道口或坑道內外游動或帶衛兵換哨，而坑道口另有其他的衛兵。
伍長在以前各班的正式編制裡就有這個名稱，只是平常沒有人特別去注意，要等到演習或測驗前才會知道。記得伍長一般的建制武器跟步槍兵不同，在我們那時是拿57甲式或多了槍榴彈發射器，而當伍長好像也沒有特別的好處。
我在部隊是沒有看過士兵背值星帶，不過陸一特下士60砲組長背紅帶子，志願役中士班長背三色帶倒是看過不少次。

[ 本帖最後由 a-ing 於 2008-05-04 16:47 編輯 ]

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小弟的營上是獨立營區.營區除了大門的所有衛哨都是戰備連釘.沒戰備的那個連因為放假.只留連上安官與衛兵而已.營部連不接戰備所以要釘大門的待命班.不足的人數由砲連留守or禁足人員支援.

戰備連要釘的衛哨有連上的安官.衛兵(兼顧砲場).彈藥庫衛兵x2.對空哨衛兵(晚上撤哨).一般的上下哨都是安官帶.沒有另外帶哨的士官.只有與跟安官一樣雙點哨時間的彈藥庫衛哨由下哨的安官帶雙點哨的衛兵去接哨.帶回下哨的衛兵監視清槍完畢後下哨安官才下去.而單點哨的對空哨.連上衛兵.彈藥庫單點哨都由正在執勤的安官統一帶上下哨.沒有另外的帶哨士官.不在時若是有電話什麼的就由衛兵代接.可能是因為敝營獨立營區比較小吧.不像外島單位或是大營區單位衛哨點比較遠安官不能離開太久.

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伍長訓我還記得好像是上面交辦的 不要像之前沒受訓就掛伍長
85年夏天初234師砲指部下轄單位要受伍長訓人員全部由芬園營區936營代訓....非常簡單 每天抬著長板凳聽我們營長或各連軍官打屁!沒有操課...
記得我的採買徒弟也有受訓
每次我都虧它 "上兵欺負我這一兵"
其實還沒破冬的一兵掛上兵伍長有些好處
1:一兵就領上兵薪水
2:別單位會以為你真的是"老兵"......可掩飾菜味!

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經理士學長完全道出234 那時的狀況.因為軍士官都不夠用.所以志願役中士以上階級的士官代軍官某些職務.(尤其背值星).上兵代下士(後來有了伍長就更名正言順的伍長上兵代下士).在234是到處都有的.加上那個時期的234是演訓,任務不斷的單位.又各有自己的基地要下.非常的重視本職學能體能.因此會造成條件不夠的士官被壓在老兵下面.軍官講話沒有士官大聲的狀況.連上出包老兵出來管.菜下士一樣入列蹲著(當然也有老士官在場).很強的士官長出來帶體能菜軍官一樣入列.(當然也會有連長在場).所以那個年代234幾個比較重視專業技能的單位.像砲兵.工兵.通信等.學長制都非常的重.也很有福利.不然老兵不管事那個連就倒了.管不動叫不行.各項測的成績也會非常的差.就像經理士學長說的.上兵撐著一樣好用.那時就算有剛下來的士官.不管是志願役或是義務役.學能體能都還跟不上連隊需求.連長寧願用老兵當砲長.或是副砲長.那門砲一樣可以管得服服貼貼打得準準確確.保養也可以非常的落實.直到該士官各項都跟上來後才會給他該有的職務.

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今天早上與一位老朋友聊天，他說他六十年在金西，隸屬六十九師，全師都已經換裝五七了，我想當時國防部是逐年換裝武器，駐守前線的槍枝優先換裝，我們九十二師，六十年時還拿M1半自動步槍。

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G935BG2C 105H學弟....我的心肝寶貝65K2你幫我去問了沒? 網路上有人報一支12600~驚~好貴! 有空去逛模型店時幫我問問找找吧!  我好想它~有機會買回來...一定抱著睡覺, 想念他的長度, 它的不順手的瞄準鏡提把, 夜間準星....拜託!
我明天開始寫猩猩-16啦~拭目以待!

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照大牛學長所說可以推算出五七在六十九師(二六九師)服役了近20年. 我們步一營的五七是在79年春, 全數運回師部楊梅高山頂封存, 出發前每名士兵滿彈匣(六五) 上膛關保險在車上警戒, 車隊後面另有全副武裝憲兵連的押車.

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師經理士大大:

小弟稍微去查了一下,目前國內只有利盈玩具有在開發65K2~K3~T86跟T91等電槍,而讓你魂牽夢縈的K2他的價格......殘念 ..............都在12500左右,努力存錢吧..............

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唉...人家想說~"舊愛還是最美的"!  結果是~舊愛是要付出代價的, 國造國產內銷還賣這麼貴~嗯...不愛台灣!