640

反正官都怕死、甘脆下達命令~~


1.為恢復持槍哨需完成下面安全要求。
針對日前衛哨人員因情傷自裁事件、通令各營區主官必須在營舍旁邊蓋一個軍眷宿舍，
讓服役弟兄心繫的女伴或家人居住、以便就近照顧!!
衛哨必須要雙人、相互觀察對方、避免再有情緒不穩自裁之行為!!
若不能持真槍哨、也要拿近似於真槍的氣、瓦斯、鋼珠槍代替，以便欺敵嚇敵之效!!

2.近日金門國軍防衛的營區疑似服役弟兄不服長官管教、
依憑自身是當地人士、便率眾至營區鬧事並打傷同袍與長官~~
為避免類似事件發生、國軍全面恢復北兵南調、金門兵馬祖服役的方式!!

3.志願役軍、士、兵，若做奸犯科，除民、刑事上應負之責任!!
由於是國家的資產。是有簽訂合約的!!
針對國軍方面、當該員因犯罪、導致國軍榮譽毀損，除刑責必須加重2倍外、還必賠償違約金全額!!
若該員入監服刑無法賠款、則可以追朔三等親來賠償國家損失!!

這樣不知會不會好一點!!

2713

引用:

原文由 工蜂火箭兵 於 2011-12-22 23:01 發表
比較年長的金門民眾有經歷過軍管的時代,體驗過那種與對岸對峙的肅殺狀態,如他們所講如果這件事是發生在軍管時代,決不會是這樣的情況,那時的處置狀況明確,你膽敢闖入營區必招至格殺勿論的下場
因應社會態勢的不同,營區指揮官往往在下任何指令時會瞻前顧後儘量避免引起軍民糾紛 ...

當地年長的老百姓是在說，威權統治下軍管時期的金門！
就像以前長輩也曾說日据時佷少有小偷；因為捉到是先打個半死再關起來！
我那時在金門小學生會對吉甫車敬禮，對背值星帶的軍士官敬禮！
因為學校有教；老師有的是軍中支援外調的！不敬禮就報給學校；小朋友就栽死呀！
一個對平民百姓滋事的狀況，都判斷錯誤的前線地區指揮官，就算年輕將來也難以帶兵！
他長角的機會要再等等了；什麼被罵不還口，被打不還手，什麼失理性而非暴民！哇里咧！
聖誕節快到了，不要把他說成可以教化百姓；穿紅衣戴紅帽的吳鳳神話！
..
聖誕老公公不是學吳鳳穿紅衣戴紅帽的！

[ 本文章最後由 陸一特 於 2011-12-23 09:47 編輯 ]

1700

引用:

原文由 白目東 於 2011-12-22 23:56 發表
幹~原來我們要穿反光衣背反光帶，就是這樣來的喔!

我還在奇怪，夜巡不是傲隱密嗎?

不過我們去作弄走私的時候有脫掉啦

少將師長張寧吾三令五申:槍不上彈夾......明顯違反當時戰備規定
少將張寧吾在158師長期間任由大陸漁船充斥於金烈水道.....照戰備規定,大陸船隻進入金烈水道必須擊沉....明顯違反國家安全
民國80年初新任司令官上任,至烈嶼視察.驅離射擊立刻發揚火力,等司令官一離開,立刻停止射擊......明顯敵前抗命.

算了,反正早就已經無可戰之兵了...嚴格來說是一將無能累死三軍.

2598

說實話，昔日的虎軍像是鐵打的，今日的虎軍好像紙糊的。

上頭的軟趴趴，一個個像娘砲，底下的會有多帶種？

很簡單的邏輯，風行草偃，上行下效。

倘若國軍盡是有肩膀有Guts的軍官領導，哪怕小兵們不拼死守土？！

大家別悲憤氣餒，用正面思考，若非現代國軍如此柔弱，

怎襯托出昔日我們的光榮？我們又如何能在後版吹噓膨風？

1573

借貼輕鬆大貼的新聞 逐條檢視:

引用:

1. 張姓士兵在執行任務時未遵從規定，遭到高姓士官的指責，引發內心不滿
2. 二級廠廠長王少尉接獲通報後立即到大門口瞭解狀況並協調安撫，但這群人一言不合就毆打廠長，導致其耳朵受到挫傷，肇事者並一哄而散。
3. 第二次發生時間是在隔天凌晨0時15分，1輛車開到營區門口，不但攻擊士兵，接著闖入二級廠辦公室前面，但很快受到營區內的應變人力加以壓制並通報警察，把涉案的車輛與4名人員帶回警局。
4. 他強調，金東守備隊長曾交代士官兵不得毆打民眾，因為「他們是不理性的老百姓，不是敵人」。
5. 營區隊長、參謀主任還在商討如何加強營區安全時，第3波很快又來了2輛車，大約有8人全身酒氣濃厚，一下車揮手就開始攻擊士官兵。
他強調，民眾3波鬧事行為，第1波沒有進入營區，第2波雖然進入二級廠辦公室前，但隨即遭受壓制，隊長並要求「不可毆打他們」，第3波衝突地點則在營區大門外面。

各位學長都主張 守備部隊應該硬起來 以武力壓制 開槍回擊 不然 ~ 被打活該!
竊以為 這樣的思考太簡約而付諸情緒了

摳摳板機 難道不容易嗎?
全部幹掉 事後才發現烏龍一場 豈不是鑄成大錯?
這不是黑不黑 升不升的了官的問題 ~ 人命為大
~ 如果張姓士兵是遭到不合理對待在先呢? 闖營區尋釁固然不對 自有刑法制裁
看來 第二次真正闖入營區時 也正做了如此處置
試想想 長官交代不得毆打民眾 ~ 那也間接表示 軍方在當時已經取得武力優勢 可能已經壓制成功
不繼續升高緊張情勢 不動用私刑 我認為並沒有錯!

可以質疑的是 為什麼第一波被偷襲了後
沒有關閉大門? 待命班著裝守夜
從而造成第二次被突圍?
甚至 隊長還跑到營區大門外??被第三次襲擊??

不幸的事 已然發生 ~ 謾罵於事無補
作為後版先進 或許我們更應該給這些長官和學弟們一些加油 做他們的後盾
讓他們在按照準則和以最大的寬容 戍守邊疆時 能無後顧之憂!

3201

引用:

原文由 ragebull 於 2011-12-23 04:53 發表
借貼輕鬆大貼的新聞 逐條檢視:


各位學長都主張 守備部隊應該硬起來 以武力壓制 開槍回擊 不然 ~ 被打活該!
竊以為 這樣的思考太簡約而付諸情緒了

摳摳板機 難道不容易嗎?
全部幹掉 事後才發現烏龍一場 豈 ...

報告長官
或許該員受到不當管教(會比當年我們嚴重嗎?)
或許部隊主官有其他層面的考量，但當底線失守（營區被闖/人員受傷)，無論你原先的出發點為何，就已經失職
戰場上訊息千變萬化，部隊主官無法掌握狀況隨機應變，就是失職，就是無能
正如長官所言，第一次騷擾後，並沒有提升應變層級，就顯示主官的無能
縱然說第二次有壓制對方，捕獲四人，但為何沒同時通報憲兵，取得軍方有利的法律證據，這是無知＋無能
如果第二次可以壓制對方四人（約12點初頭),第三次（約12點半）縱然對方人數多一倍，照新聞所述，對方是直闖營區，難道衛哨不需要在看到車燈就提前示警？部隊就出最壞的打算準備應變？整個部隊毫無警覺性而言，都當作扮家家酒，怎麼可能不出事，這不是另一個無能又是甚麼？

長久以來，部隊都已經是埋在沙堆中的鴕鳥了
長期以來的官大學問大　問題是有幾個高階將領（主官）能與時代接軌？
以一個上校守備隊長（假設他服役20年），如果他仍以當年他幹尉級軍官（假設在約80~86年間)的想法來處理現在兩岸開放後的金門，那就是無知與不長進（不過話說，他尉級軍官時，我也是在金門，版上很多學長/長官也是在金門，可是遇到這樣的事情，大家的第一反應似乎都是先往最壞的打算，誓守營區的決心更是比現在的部隊高）當時的金門也挺開放了，不是嘛？
唉∼∼∼∼∼

274

引用:

原文由 hunterc01 於 2011-12-22 23:30 發表
我就說說當年實際發生的事情吧......我直接說明人時地物事....包含那時候的師長:人稱張黑子的張寧吾.
我敢說就不怕被告,因為是事實.
是在民國78-79年間的事
地點:金門縣烈嶼鄉,俗稱小金門
出事部隊:陸軍步兵158師 ...

夜行軍穿反光衣 我當年夜行軍每個人全附武裝外加穿反光衣 手拿交管棒 伍長還要拿大型手電筒
一有車靠近交管棒就要打開
夜行軍部隊 後面還跟著一部得利卡
車上載水還急救器材 走到一半身體不適的還可以上車

1991

太好了！既然你陸軍承認這是闖入營區，麻煩你們以要堡法來論處，不論處的話換大家狗幹你們，還不准你喊痛！若有現役的陸軍大大還在論壇的話先說聲道歉與對不起喔！這事不辦以後很難辦
金門民襲軍事件 坦承營區被闖入 軍方向國人致歉

不過部長道歉了更是怪，被打的道甚麼歉哩？你要道歉、要狗幹、要精進作為，麻煩你部長去內部檢討去。

整個新聞越看越奇怪，今天承認被闖入營區了，也知道第一波你們制服歹徒了，第二與第三波哩？怎會主官管去一個二級廠然後被打傷？再搞下去，真的會像柯南一樣，一個一個搓破你們的弱點。

說什沒有配槍沒有開槍等等我都認了，就算10個人把守二級廠好了，把這10個人叫出來然後敲鑼打鼓，拿臉盆鬼叫鬼叫，或是吹哨子（現在還有掛嗎？）等等，都可以嚇唬惡少，至少撐到條子的巡邏車來。

又如新聞：上校曰不可以打民眾說……。衛哨守則有規定（以前也要背誦），提到若衛哨生命安全遭到威脅時可以動用武器等等。也就是說事實上法條等等都有規定，你不打刁民卻造成營區士兵被打，你上校要怎樣負責？

艦長的任務除了攻打敵艦外另一個首要任務就是保護自己船員的安全，同樣的，你營區指揮官在應付內外敵人時，有沒有想過也要保全自己的弟兄？我知道你們的「民事」工作是怎樣的運作，
但麻煩你們主官要有基本的軍事常識－保護自己弟兄與單位的財產安全 感恩！

1621

引用:

原文由 歐貝泰 於 2011-12-23 08:37 發表
太好了！既然你陸軍承認這是闖入營區，麻煩你們以要堡法來論處，不論處的話換大家狗幹你們，還不准你喊痛！若有現役的陸軍大大還在論壇的話先說聲道歉與對不起喔！這事不辦以後很難辦
金門民襲軍事件 坦承營區被闖入 ...

奇怪勒，這個事件處理過程中，怎未見金"東"守備隊政戰處長現身現場，無論民事糾紛處理、軍紀維護、軍事安全、新聞發佈、現場蒐證.......等，不都屬處長職責嗎，這好比之前發生航特部所屬特戰指揮部某主任拒不跳傘案，從頭至尾未見航特部或陸軍司令部主任出面道歉與說明該案政戰主任經管任用與考核的責任一般，當時航特部指揮官又要致歉又要幫忙掩飾，誰不知那位特戰(勤)出身的航特部指揮官在戰訓實務要求上，具一絲不苟與極嚴格態度，這種明顯塞責的情況不僅權責不符，也讓人難以接受苟同呢!

[ 本文章最後由 老皮 於 2011-12-23 12:45 編輯 ]

3189

身為曾經是虎軍的一員,看了這件報導真的很難過,也發現現在的軍人教育真的有問題,以前在金門當兵的時候,只要是晚上站衙哨時,只要發現有人影就會喊誰,口令如果說二聲沒有回應就直接拉槍機了,三聲沒有回應就直接開槍了,在那時候我們認為理所當然的事,為什麼現在反而很多人,認為說如果他自己是大門哨兵即使有槍,也不敢開以免有事情,只是大家有沒有想過晚上大門哨兵其實就是在保護營區內軍人生命安全,如此事的第一個版本就是說隊長是在睡夢中被打的,如果今天是水鬼摸哨那不是整個營都被摸掉了,以今天發生的事情來說,就我們以前處理的方式,跟本只要值星官就有辦法處理好,戰備班全部武裝持槍在大門警戒,如果他們敢輕舉妄動再對空鳴槍,再通知警察來處理,這樣不是符合隊長說的不要打老百姓嗎?最後就我們當年常說的一句話與陣地共存亡,你們這些虎軍軍官因為你們的營區已經被攻破了,你們已經陣亡了,請你們自動無條件退休,但不能領退休金及18%以謝國人

[ 本文章最後由 hsu3173 於 2011-12-23 16:58 編輯 ]

2266

引用:

原文由 hsu3173 於 2011-12-23 11:58 發表
身為曾經是虎軍的一員,看了這件報導真的很難過,也發現現在的軍人教育真的有問題,以前在金門當兵的時候,只要是晚上站衙哨時,只要發現有人影就會說誰,口令如果說二聲沒有回應就直接拉槍機了,三聲沒有回應就直接開槍了, ...

看了以上文章,身為金東師成員的我,百感交集!
金東屏東文康中心在我服役時是金東師的師部,平常門禁深嚴,有一排憲兵的守備,到師部洽公大多是業務承辦士或是軍官,一般士官兵不太有機會到師部走動,我在金門1年10個只去過一次!
如今金東師已成為守備隊,軍力由當年的1萬多人只剩到幾千人,如今兵力不足,又碰到國軍兵力裁冊,在過去不管海防.內陸哨所的衛勤,都是全副武裝配槍上刺刀,那像現在帶木棍佔衛勤,若真的有突發狀況等事件發生,這些衛兵只靠著木棍就能防範嗎?若對方攜帶槍械.爆破等殺傷力的武器時,那這些衛兵不就得乖乖的投降,甚至有生命危險?

2918

大家一面倒的指責軍人的不是   但是現在的政治生態與民主意識   已不是你我當兵時的樣子了   事件發生至今   國防部向國人道歉了  要重建軍威   犯嫌的父母也向軍方道歉  要嚴管子弟  受傷的阿兵哥  也得到慰問   全國上下聲援國軍  支持軍人  要軍人拿出軍人的樣子  阿兵哥的地位與尊嚴  又重被尊重       但是假設  純數假設   時光倒流到事件發生時  如果上校叫衛兵將不理性的民眾  當場格殺  以衛營區安全及阿兵哥性命的話   那媒體斗大的標題一定是 " 民眾手無寸鐵  軍人濫殺無辜 "   事件發生的原因沒人管了   九條人命關天   受難者家屬抬棺抗議  立委民代群起撻伐   現場人員及主管撤職查辦 送軍法  國防部長 金防部指揮官下台負責   總統出面道歉  慰問受難家屬  協助申請國賠   媒體時時出現家屬撫屍痛哭的樣子  那阿兵哥以後還有人要當嗎  現在軍民發生衝突  要勞動警方處理  警方執法與人民發生衝突  由民代出面處理  所有的立場與方式都亂了套  軍不軍  民不民  官不官  所有人都迷亂了  能管的不管  該教的不教   應說的不講   事件發生 媒體唯恐天下不亂  見縫插針   民代不論是非討好選民逢場作秀   人民只同情弱勢不論原因   政府沒有立場只會道歉   實在不知道還能說什麼了     雖然我不喜歡目前的結果   但是我肯定上校下的命令   要不然金門戰地 還真要變成混戰之地了

836

引用:

原文由 南27 於 2011-12-23 15:51 發表
大家一面倒的指責軍人的不是   但是現在的政治生態與民主意識   已不是你我當兵時的樣子了   事件發生至今   國防部向國人道歉了  要重建軍威   犯嫌的父母也向軍方道歉  要嚴管子弟  受傷的阿兵哥  也得到慰問   全 ...

今天如果是一個老百姓因糾紛(如口角,車輛擦撞.....)導致對方糾眾跑到自己家裡來施暴,那自己家人要不要在警方來前採取必要的自衛措施?我想大家的答案都很明顯吧!
那為什麼軍人在軍事營區內被暴民侵入就要變成打不還口罵不還手了!軍人的工作不就是保家衛國嗎衛民嗎?連營區國防重地跟在營區內自己都衛不了那就干脆軍隊廢一廢算了!以後一切交給警方好了!
那我也可以大膽預測:下次新聞變小警員因不服長官指責,糾眾侵入警局破壞洩憤,要是警員開槍一定又有一些人出來在那裡考慮政治生態與民主意識,民意代表施壓.........等巴辣巴辣!
搞的現在變警察只能開開良民罰單,卻目送飆車族安全離開!當志願兵變成年青人無頭路混吃肇事待時機,部隊長只會考量軍民關係創造人和安撫照顧自己的小草莓不犯錯來昇官的狀況了,哎,說什麼呢?看!
都已經侵門踏戶了,沒人說一定要當場把侵入的人格斃吧,但採取必要的措施是必要的!至於必要措施則由指揮官是狀況採取相隊的應對方式,這就視在場指揮官的智慧了!

3008

國防部昨天舉行記者會，除譴責日前金門民眾暴力行為外，陸軍副司令黃奕炳中將也向社會大眾鞠躬致歉。他表示，軍方將加強衛哨勤務訓練，日後營區若遭武裝暴力攻擊，哨兵開空包彈嚇阻無效，當然要「斷然開槍」。
黃奕炳並澄清，在歹徒當晚襲擊營區過程中，確實於第二波攻擊制伏衛哨，從鐵門縫隙闖進營區，但立刻遭到官兵制伏。當時金東守備隊長鍾吉倚上校在場指揮，高聲下令官兵不要打人，「他們只是不理性民眾，不是敵人」，沒想到才將這批歹徒交給警察帶走，又有第三波歹徒突襲，鍾吉倚被打成重傷。
黃奕炳表示，當晚八時許歹徒首度尋釁，打了廠長王姓上尉一耳光，鍾吉倚雖趕往處理，卻未向金防部回報，到午夜時發生第二、三波攻擊，金防部才得知消息。
外界質疑為何衛哨居然只帶短棍、不配槍？陸軍戰訓處副處長王永新解釋，根據衛哨勤務規定，在外島二線營區，如六十人以下營區與工廠，採取「非武裝哨」，只帶電擊棒或警棍。王永新說，軍方會繼續檢討改進，包括將小營區合併回大營區，並加強衛哨勤務訓練。

http://tw.news.yahoo.com/%E5%9C%8B%E9%98%B2%E9%83%A8-%E7%87%9F%E5%8D%80%E8%8B%A5%E9%81%AD%E6%94%BB%E6%93%8A%E5%9A%87%E9%98%BB%E7%84%A1%E6%95%88-%E8%A6%81%E6%96%B7%E7%84%B6%E9%96%8B%E6%A7%8D-190300102.html

每次都要發生事情之後，才想到檢討與改進，萬一敵人真的打過來，不就連防衛能力都沒有了
看來國軍真的要好好加油了~!!