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一直到退伍前才知道國軍的武器多"精良"?

我是78年11月中退伍的
退伍的前一兩個月,我們單位接獲軍團體能戰技的受測通知
一知道消息之後,連長就趕緊叫軍械士把連上所有的槍枝做歸零射擊
帶隊的排長指派5~6名射擊能力好的人擔任此任務
那時候我正好要屆退不用受測,射擊準度也不錯,所以就被選上

"120支槍6個人分、每人20支、每支槍最少3發修正
全部修正好大概也得上百發子彈,這下可以打到爽了",我當時是這麼想的
因為一般人服役時,哪有機會一下子打這麼多發子彈

剛開始時我們確實是按照規定:打完3發之後做修正
不過打到最後實在累了,最後乾脆在靶上擺個石頭或者鋁罐
只要能打中,就算完成歸零射擊

結果所有槍支測試完之後發現
120支槍裡面,竟然只有10幾20支可以正常使用
其餘的不是卡彈就是不退殼
連長知道之後,馬上要軍械士到其他單位借槍

實在是無法想像,萬一兩岸真的發生戰役
我看我們那一連不用多久就會全部被殲滅
槍支不能使用,我看你能撐多久
難怪越戰時期 65步槍被稱為"黑寡婦"
因為保養不易、容易麻膛 導致卡彈、膛炸,不少美國大兵恨之入骨

我退伍那一年,65K2才剛出廠不久,當時只有"神經連"在使用
不知道現在一般部隊使用的槍枝是什麼型號

[ 本文章最後由 剛A 於 2010-01-27 12:40 編輯 ]

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  • a0921194 金錢 +1 你放心 如果開戰 出發的部隊 都會換上新槍 你們不是說有戰備庫 就是那時用 2013-10-09 09:54

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我是八十六年退伍的,我們當時已經全部用65K2了,營測驗時我們都各自用各自的槍射擊,也沒有所謂的射擊槍,我想可能六五K2的品質比較好吧

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剛從步校下部隊時候,連上還在使用57步槍,過幾個月後汰換成野戰部隊汰換下來的65步槍,還因此壓了整台悍馬的57去九曲堂的聯勤某單位繳槍入庫,換成65的步槍打靶時都不敢用,給新兵打的射擊槍都是美式的M16,這些槍是幹部槍,對65步槍很感冒,卡彈情況嚴重,故障率又高,65K2只有在步校天天拿,對65K2的信任度>M16>65,記得在步校看過一把65K2的突擊步槍,伸縮槍托,很像M4,短小精悍握感不錯。

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好像跳過了65K1了?
77年底下部隊,所屬單位是新訓師實兵連,正好用的是65K1,因為射擊前沒有確實做歸零,所以準度不予置評,卡彈狀況還好,後座力也可以接受。
個人使用心得是:65K1是當時辣慶、站哨的最佳良伴,但要射擊的話,還是寧可拿57。

※78年底才在南靖油庫看到友軍換發65K2。

浮生夢一場,世事雲千變~

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後面的65式
俺沒拿過
M1俺打最多
除了只有8發子彈又不好上膛外
後座力也不小
M14  57式
20發子彈彈夾  粉好上膛
後座力也不小喔
卡賓槍  小支些  又輕
俺也打過  後座力還好

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成功嶺&新訓中心都使用57,個人主觀的感覺..準確度不高.
下部隊後,使用65K2,只要表尺正常,並做好歸零射擊,無論
175公尺,或25公尺人形縮小靶,幾乎百發百中.鄰兵抽中戴
防毒面具射擊,我送一發給他,也是中!連上射擊高手挑戰25
公尺十元硬幣貼在靶心.還是命中貫穿.所以個人認為65K2
確實是把好槍.

_ . . . _ 天外之音,秘密之音 _ _ . _   . . .  . _ . .    . _ . _ .

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引用:
原文由 剛A 於 2010-01-27 12:07 發表

...實在是無法想像,萬一兩岸真的發生戰役
我看我們那一連不用多久就會全部被殲滅
槍支不能使用,我看你能撐多久
難怪越戰時期 65步槍被稱為"黑寡婦"
因為保養不易、容易麻膛 導致卡彈、膛炸,不少美國大兵恨之入骨
65步槍是台灣自己生產的,美軍越戰時用的"黑寡婦"是三叉頭的M-16

個人用過M-16A1、57及65步槍,57除了太重外射擊倒是很準,M-16A1雖舊但輕且射擊也OK,65步槍真的問題比較多....

勝利奠基於戰備           戰備落實於訓練

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65K2
77年在117師精誠連開始由我們使用
槍枝歸零
每個人的緊密度不一樣
同一專人歸零後
交到射手手上
一般耍調整是高度上下
拿到槍
我的方法
一  75公尺靶紙一張中心十公分圓形紅紙
    邊打邊調
二  在75公尺擺一個鋁的啤酒瓶(這距離有點像300公尺)
三   175公尺擺個臉盆中心用紅色來射擊
    前面都是用後覘孔
四  300公尺用前覘孔
五  瞄那裡打那裡
六  覘孔裡面有一個自然形成的距光圈
    在覘孔中間
這是我自己研究來的方法
還不錯用

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引用:
原文由 a-ing 於 2010-01-27 20:09 發表


65步槍是台灣自己生產的,美軍越戰時用的"黑寡婦"是三叉頭的M-16

個人用過M-16A1、57及65步槍,57除了太重外射擊倒是很準,M-16A1雖舊但輕且射擊也OK,65步槍真的問題比較多....
對吼!!熊熊給他忘記,越戰時美軍用的是"阿嬤-16"
不過我們仿製成65步槍時,也不忘把M-16的"優點"加進去
而且還有過之而無不及,實在是不簡單


以下的槍械介紹,所有的圖片以及文字敘述都是來自
二○二兵工廠兵器館巡禮@ 喵眼看世界  Xuite日誌

因為知道光貼出網址很多人是不太會進去看的,所以就把圖文全部轉載上來
不知道照片中的槍械你在部隊裡看過幾支



對三十五歲以上的男生來說,五七式步槍必然曾經是我們當兵服役,或是在成功嶺受訓的重要夥伴。早年台灣自製槍械完全copy仿造,五七式步槍仿造自美國的M14步槍,上圖是五七甲式,是M14A1的翻版,取代的是白朗寧BAR自動步槍(直到六十年代初期都還在使用)。我印象很深的是五七甲式曾經在一部國片裡出現過......答案是「八百壯士」!
(這篇網誌是在2006年寫的,所以應該說大約40歲左右以上的男生)



這把槍很有趣,因為從未量產,但是足夠澄清過去一些積非成是的觀念。大家過去總以為六五式步槍是仿造M16,但是這把槍可以證明六五和M16其實沒啥關係。這把在民國六十二年製造的試驗用槍,很明顯地可以看出「師法」的對象不是M16或AR15,而是M16設計者Eugene Stoner的另外一款作品AR18。



 這把試驗槍仍然保留一點AR18的血統,但是顯然加進了M16的元素,例如準星和下節套。此外,槍托改成直式槍托,顯示復進簧採用了M16「所有活動零件集中在一直線上」的原則,向後退進槍托裡,槍機拉柄模仿M16,移到照門下方,照門則略作修改,但是大抵上還是維持AR18的樣子。



 修改了護木樣式,把照門位置再提高一點,並修改槍托的線條,這就是後來發給國軍部隊使用的六五式步槍。這把槍是槍械工業剛起步的國家必然得繳的學費:堪用,但是問題很多。用過這把槍的人必然問候過聯勤工程師的祖宗八代,美國某傭兵雜誌曾經派人來台測試,結果是留下了Copycat in its worst的評語!



六五式的表現顯然大家都不滿意,聯勤的工程師們於是繼續研究改進,先有改良護木材質的六五K1,後來研發出六五K2。六五K2終於改善了六五容易發生故障的缺陷,還加上了三發點放與全自動射擊兩種功能,並且有多功能防火帽,算是成熟的產品,也替後來的T86和T91等更精緻成熟的產品奠下基礎。



六八式步槍是一款沒有成功,但是非常有趣的產品。聯勤第一次嘗試把整個槍機容納部移到槍托位置的Bull-pup設計,模仿的對象是奧地利Styer的AUG步槍:



看出來差別了嗎?兩者都採用透明塑膠彈匣,AUG的瓦斯管比較長,而且AUG把光學瞄準裝備列為標準配備,咱們的六八式還在使用傳統的照門,不過六八式的管狀刺刀是很有創意的設計(後來出現在T91上的多功能刺刀更有趣),只可惜當時聯勤的企圖遠超過能力,由於在材料上始終無法突破,這把槍只能保存在博物館裡。



這張照片也很有趣,因為這是唯一沒有在現場以實物方式陳列的裝備。這張照片顯示二○二廠曾經嘗試製造過火神槍(還是砲?),這樣的設計似乎是想裝在車上,做為野戰防空,或是取代兵器連的五○機槍之用。是什麼原因讓這項裝備沒有成為國軍裝備?是性能不如預期還是......?不知道,因為現場只有這一張照片,連圖說都沒有。



這是納粹德國在第二次世界大戰期間製造的MG42輕機槍,可說是現在多用途機槍的前身。兵器館裡各項槍械收集得非常齊全,如果硬要挑缺點,有MG42卻沒有突擊步槍的前身MP44,真是有點可惜。



 這是五七式輕機槍,仿造美國的M60,現在已經被下面的T74機槍取代。



T74基本上是仿造比利時的FN-MAG輕機槍,在一些小地方作了修正。



這一挺機槍我個人有偏好,這是英國製造的Bren輕機槍,結構極為簡單,採用彈匣進彈,彈匣從上面裝,非常好用,當時的機槍手除了要能扛這挺重二十八磅的機槍外,還要能攜帶至少四個彈匣(每個彈匣二十八發子彈)的彈藥。講了半天還沒講我為何有偏好是吧?我父親當年離開入伍生教導總隊後,到裝甲兵裝步大隊當兵,當的就是Bren機槍手。



 兵器館還有一些很有趣的收藏,這是偽裝成手套的近距離暗殺用手槍,陳水扁用得著。



 這些則是各種不同造型的鋼筆手槍。遙想當年,小流氓有把扁鑽就能耀武揚威,如果有把鋼筆手槍或土造左輪,就可以縱橫江湖了。上面的這些美造鋼筆手槍當然還是暗殺用的特種武器,但是光是鋼筆手槍也能作得如此琳瑯滿目,也真讓人大開眼界呢。

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  • egg30608 金錢 +10 專業 2017-10-01 00:41

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M14出現在國片中的橋段是 "八百壯士"前半段,柯俊雄拿槍開連發(記的好像是他提到什麼"鐵拳計畫"...)
那把手套式暗殺手槍只有一發裝填,使用時要出拳擊於對方才會擊發(上面較長的那段就算是板機)
前陣子,布萊德匹特拍的電影-"特棍特工",在最後面那段火燒戲院裡面可以看到這槍使用方式

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剛A學長貼的圖裡面有一張是利用M61火神機砲改裝的防空機砲

小弟再87年的時候有看過

這批武器備裝置在新竹空軍基地內的防砲單位

據說是利用已報廢的F-104上面拆下來的機砲所改裝

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引用:
原文由 剛A 於 2010-01-27 12:07 發表
我是78年11月中退伍的
退伍的前一兩個月,我們單位接獲軍團體能戰技的受測通知
一知道消息之後,連長就趕緊叫軍械士把連上所有的槍枝做歸零射擊
帶隊的排長指派5~6名射擊能力好的人擔任此任務
那時候我正好要屆 ...
哈!剛A大,我也是78年11月中退伍的,算起來我們也是同梯啦!
我雖然是1554梯,但是因為減服63天,所以是11月14日退伍
身在外島的我,當時因為等船期的關係,多當了5天的兵,回到台灣時已經是11月19日
當時就是和1550梯一起,搭同一艘船(好像是523吧!)退伍的

當年我們連上共有65K1x48,57x45,45x24,BARx1,50x1,3.5"火箭筒x5
其中只有65K1、57、45曾經上靶場射擊過,其餘皆不曾射擊過
印象最深的就是65K1槍枝狀況真的很不好,槍管材質不是很好,加上外島氣候潮溼,很容易生鏽麻膛
48枝65K1中大概只有10枝左右,可以充當射擊槍,其他的大概都是射擊一發就會卡彈
這10枝左右的射擊槍,在77年我們284精誠連還沒換發65K2前,可是經常支援精誠連射擊使用的熱門槍枝
還記得每次打靶時,我就得頻頻穿梭在射擊線上,幫大家排除層出不窮的卡彈問題,實在是很煩耶!
甚至有一回連上參加師射擊測驗時,還因此改用57步槍射擊
所以我對65K1的評語只有兩個字,就是"無言"


這是65K1

這是50機槍和BAR(可惜只照到防火帽和腳架)

這是45手槍,不過好像一次拿了4把太多了

這是3.5"火箭筒,啊!不小心露臉了,是某人不是我啦!腰際還插了一把45哩

哈!這是某人拿45和1535學長的65K1對決

這是155加,ㄏㄏ,不是我們連上啦!是823紀念館的

284師砲本連 目標獲得排 測地資料中心 上兵地圖編繪

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引用:
原文由 middle 於 2010-01-29 22:25 發表
...........甚至有一回連上參加師射擊測驗時,還因此改用57步槍射擊
...
.
57真的是不錯的槍枝...
75年在莒光.步兵連也都使用57步槍..
連上槍枝每週至少一次的保養..
因為保養做的很確實.所以射擊測驗都是ok的..
至於軍官則使用M16.那就不敢恭維了..
以本連6把M16來說.只有一把是正常的.
射擊測驗時.我都是借弟兄的57來射擊..

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引用:
原文由 蔥花麵包 於 2010-01-29 23:01 發表

.
57真的是不錯的槍枝...
75年在莒光.步兵連也都使用57步槍..
連上槍枝每週至少一次的保養..
因為保養做的很確實.所以射擊測驗都是ok的..
至於軍官則使用M16.那就不敢恭維了..
以本連6把M16來說.只有一把是正 ...
以前在花蓮使用M16印象都還不錯,真想不通前線部隊怎麼會有這種情形?

當初到那交接時印象是很多裝備的狀況不是很好,想不到M16還差成這個樣子,下次有機會應該好好的"問問"林*成,是不是他搞的鬼?

勝利奠基於戰備           戰備落實於訓練

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怪事!65步槍問題多?我是74年至76年在269師服役,當時為了選訓1988年漢城奧運射擊培訓本師許多單位好幾次在太平里靶場打靶,怎麼我們的槍很少有這種問題?

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